原音再生の意味を問う

左が原音、右が美しい音
そもそもミキシングの時点で大なり小なり加工されてますから。

それでもまだ原音再生にこだわりますか？

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アキュのP-1000とノーチラスはクラシック録音の八割だそうだ。
カラヤンのプライベートシステムもこの組み合わせだそうだ。
原音を再生するにはほかに選択肢はないということだよ。

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HiFiAudioで原音原音って言ってる人は
録音結果の方、しかもマスタリング後を原音だと決めてるんだから
それでいいんじゃね？
>>1はそういう人の言う原音に対して生音を言いたいんでしょ？
生の音色も生のダイナミックレンジも知ってるなら
それと商業レコーディング音の差も楽しめる自分で良しとしてればいいじゃん。

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コンサートに行ってみれば分かるが、原音なんて五月蝿くて聞いてられない。
クラッシックでさえも、1F前列の方はダメ。
自分の聞きたい音にできるからオーディオの楽しみがあるってもんだ。

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部屋で聴くオーディオだと2トラックミックスダウンされたモニターSPの音が一応原音というか理想型だと思っている。
録音エンジニアが意図した音だ。
楽器そのものの音が自宅のスピーカーから再現される事はないからそれに近いと思わせてくれればそれで良い。
マイクを全く使わない打ち込みだけの録音も同じ。
基本はスタジオで最終チェック時に使うモニターSPに近い音の再現である。
とは言ってもスピーカーで聴くスタジオでの間接音と自宅の間接音は違うので出音はかなり違ってくるのは仕方ない。
ヘッドフォン最高！！な人がいるのも理解できる。
オーディオファンの殆どは原音再生が基本と言いながらも自分好みの音に仕上げていく事も大好きだ。
自宅で本物のグランカッサの音が再現されたら気マズイ。

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原音ってのがマスタリング後の音を言うのであれば

世の高級オーディオほど高価でないソコソコのPAアンプと
中古の高級モニタSPとベルデンｗのSPケーブルでイケる話。
もちろんモニタレベルの音量で鳴らす事が前提。
機器の値段だけならそう高価なモンじゃないし凝るってモノでもない
むしろ定番から外しちゃいけない世界。

でも部屋とか周辺環境含めて趣味の世界では現実的ではない。

てかミキシングやマスタリングって家庭用オーディオの為に行うモノだから
そこに音楽のエッセンスが全部詰まった神聖なモノなんて考えは捨てた方が良い。

生音って言い方は好きじゃないが
クラシックにしろジャズにしろ
演奏家がどれだけの能力とか才能をバックに演奏しているかを目の当たりにすると
ぶっちゃけ、録音ってのは食べ物でいう缶詰とかレトルトにあたるモンだと思う。

ロックやＪｐｏｐは知らんけど・・・

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所詮イリュージョンだからｗ

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その切り方は人生と大金かけてる奴には残酷だろｗ

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ろくにライブ行かずに原音再生と唄って金かけてる奴もいるが、それでも500万程度でしょ。
車に金かけるよりは、ずっと壊れず維持できる良い趣味だと思うけどね。（笑）

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趣味的車も高級オーディオもただ買って手元の置くだけで終わりではないよね。

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俺がオーディオ買ったときは手元に置くだけで終わったなぁ

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基本的な特性が良いシステムに多少の「音作り」がなされたシステム
（昔のヨーロッパ製の名作スピーカーのような）が最高

デジタルで特性は素直だた面白くない原音は意味がない。
「聞いて楽しい」のがオーディオという趣味の基本だから

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スレ画をたとえにして言うなら
左は記録装置のもつダイナミックレンジを、できるかぎり損わないようにした結果であり、
それ自体が記録時の視覚的な映像ということではない。
したがって、原画のトーンはハイエンドとローエンドにややとどかず、中域の陰影に乏しい。
加工画像の方は、早々とハイエンドが失われローエンドも伸びが足りない
しかし、ビデオモニタ（1700万色/72〜94dpi）程度の情報再現性には適当で
コントラスト、彩度ともに飽和性が適当で、視覚的におおむね自然に感じる。
小型でバランスのよい再生装置での出力に向いた情報といえる。
しかし、大型のもっとダイナミックレンジが必要な装置にとっては、
ハイエンド、ローエンドともに早々と破綻しており、ミドルレンジの情報も少ない。
これはまんま音響機器に置き換えても問題ないだろうね。

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>>1の写真は音楽とは無関係
>>13お前の屁理屈も音楽の楽しみとは無縁。

てかオーディオとも無関係。

良い音とイイ女はある意味似てると思うが
色合いやビット数を持ちだす奴の屁理屈はひたすら不気味だ。
それに何の価値があるのか全然わからん。

音楽に興味無い奴がイリュージョンの為のオーディオを語るってのは
ほんとうに実の無い馬鹿らしい趣味の自慢だと思う。

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「音」と「音楽」は似て非なるもの。
みんな勘違いしないように。

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>>3
つまり生音と原音の関係は、こういうことで良いのか？

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>>14
音楽自体の話と記録、再生技術の話を混同しないように。
特にリスナーの個人的し好を不特定多数に要求するのも児戯に等しい。

たとえば、あるライブ演奏でいたく感動を得た者にとっては、
スタジオで精緻に演奏、記録されたどんな名盤より、そのライブ版が感動的である。
しかし、これは他者と共有できない。
自分の母親の料理とよく似た、固有の幸福がそこで再体験されるからだ。
それでも、ライブ演奏の臨場感とエモーショナルなニュアンスは
レコード会社おのおのに再生情報に置き換える独自のアルゴリズムを蓄積している。
これはスタジオ録音を再生情報に置き換えるときのアルゴリズムとは大きく違う。
といったことを踏まえて、当世技術事情をだべってみただけ。
ちなみに、オーディオは個人的には出力を管球、コントロールをソリッドが理想と感じる。

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生音はソフトになる前、２chにマスタリングされた時点で録音エンジニアの意図が入っている。
マイクやスピーカー、卓などの機材選びはエンジニアの趣味。
我々はそのマスタリングになるべく近付けたいという願望があるが趣味のオーディオだと
そこに音質の個人的趣味が加わってくる。
マスタリングされた音質（色）は１種類でも少々差異があろうが俺はこっちの色が好きというのが
趣味の世界。
趣味の世界だと元のマスタリングとはかけ離れたかなり濃い色づけを好む人もいる。
マスタリングとはかけ離れた音でも悪い音（楽しくない音）とは限らないのが面白い所。
JBLランサーのようにトップやボトムが延びていなくても引きつけられる音があるのも事実。
絶対これがマスターだと言い切るのは無理で元々のマスタリングの音はこんな感じではないかと
想像するしかない。
スピーカーの存在が消えるようなセッティング状態で再生されていると実生活での生音か
再生さたものか判別が付かず騙される時がある。（CDに入っている効果音的な音）

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＞スピーカーの存在が消えるような
エレクトリック・ムジーク・ガイザイン
アクティブシステムによるプロセッシングコントロールは
ようなどころか、目をつぶるとまったく場所がわからなくなる。
ミもフタもない技術開発力のひとつの到達点だと思う。
これは、管球で増幅した音源をソリッドでコントロールして、
タンノイやJBLを駆動する。という道楽とは、
比べても無意味な別のカテゴリーだろうね。

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どれが好きか？

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やっと納得のいく画像が出たｗ

GJ>>20

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じゃオレは原音って奴を張ろう。

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>>20
知的・普通・馬鹿

って感じだね♪

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ただ、「どれが楽しいか」となると別問題。
初期ビートルズはBOSE101で聞くのが最高だと思う。

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>>23はワンピースもボーズも良く知らないんだね。

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>>20
確かにタンノイは美しい音だけど、ポーズみたいな楽しい音ではないわな

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マンションだと音量出せないから無理ですよね？
プリメインアンプのボリュームが9時の位置でいっぱいいっぱいです。

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原音再生の意味するところは、生演奏と同じ音という意味なんだろうか？

だとしたら、そもそもボリュームからして同じ大きさでないと周波数の大きさも変わってくるから無理。
もちろんいくらでも大きな音が出せる、という環境なら、それの点はクリアだが。
割と小さ目の音のピアノトリオのような演奏でも、生音は相当大きい。
特にドラムのシンバルなんか、どのジャンルでも生音は相当うるさい。
もちろんほかのどんな生楽器でも、とてもじゃないが部屋で聞けるような音の大きさではない。
ビッグバンドなんかもう不可能。

むしろロック系のコンサートなんかは、聴いている音はＰＡの音だから、同じ大きさの音が出せるというのなら、同じ音の出るシステムはありえるかもしれない。
同じＰＡスピーカー使うとか。
それだけじゃ無理だろうけど。

だからオーディオは総システムで「聞く人間の好みにあった楽器」と思ったほうがいい。

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イメージ通りの音質が得られる事に集中した方が楽しい。
028さんの発言でもあるけど出せる音量からして原音とは程遠いし。
元はこんな感じであったであろう雰囲気や楽しさが味わえればいいな。

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オカルトの話は聞きたくないです

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コンサートホールの音が果たして原音なのかどうか。
原音の意味がよく分からないが、言わんとしている
ことは多少理解できる。かなり前だが、クレーメル
のコンサートに出かけたことがあったが、その何と
も丸っこいというか、なよなよしい音に「もうやめ
てくれ！」と会場で叫びたい気持ちになったのを
覚えている。それ以来、コンサートには行っていな
い（本当に叫んじゃったらたいへんだから）。
五味なんとかさんじゃないが、演奏もふくめ音質も
自分の好みで楽しむ。そのためにいくらかかろうが、
それは仕方のないことではないか、たとえ難聴にな
ったとしてもさ。え、原音の前に聴覚の話からしな
いといけなかったか。

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>>31
たしかにクラッシックのコンサートでは比較的良い席で聞いた場合
でもオーディオ装置で聞くよりもずっと「眠い」音だよね。

原音とはいったい何をさしているのかわからんが
ある程度のオーディオ装置で再生してる音よりも
音楽を聞く満足感が大きくなるとは思えないね

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「ハイレゾ」の音源なんかだと実際以上に解像度が高く感じるような
「音作り」がされてるような気がする。

お〜やっぱりハイレゾって解像度が全然チガウぞ！
って思ってくれないと売れないだろうから。

みなさんどう思う？

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>>33

ハイレゾってたとえば24bit96khzでマルチつくって
そのビット数・サンプリング周波数で、２トラックにしたやつのこと？

だとしたら、理論的にＣＤより情報量が多いのだから
それがわかるあなたは耳がよくて買う価値があるよって、
素直に受け止めればいいと思う。

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普通の16ビット44.1khzでも録音技術と美しく聞かせる為の圧縮技術は
どんどん進歩している。

現代のデジタル音源は決してダイナミックレンジを広げていない。
むしろ現在主流のマルチビットDACの多くの素子が作動する音量の粋
ピークから−20dbくらいの間にどうやって音楽を押し込めようかとエンジニアは躍起だ。

DACは昔ほど鋭いピークに位相ズレを起こさなくなったし
残響音優先のデジタルフィルタだけでなく
立ち上がり優先のより生々しい鋭い音が得意なデジタルフィルタも出てきた。
データを見かけ上24ビットで処理するのが普通になってからは
とにかく情報過多感を演出してくる機材も多い。
てかマルチビットDACはピークレベルに近いほど高性能感が出る性質がある。
してオペアンプで組んだ出力回路とてクリーンな方向の演出に向けるなら
決してバカにできない音を出してくる。

そりゃ、上位フォーマットの方が情報は多いのだろうが
聴いて感じる違いがレコード会社の演出なのか機器の世代とか演出の違いなのな
本当に上位フォーマットの恩恵なのか・・・俺には判らないが
知ってる演奏家の知ってる演奏と全く違う音が聞こえてきたとしたら、
多分それは高性能とは違う。
>>33の感覚は真っ当だと思う。

>>31>>32ストリップ劇場で生身の女にがっかりした二次元に生きるヒト？
ソープランドでがっかりして、やっぱりAVが良いやと確信しちゃった的な？

ハイビットレートの話とは無関係な時期の発言だが実はソコが話のツボで
ハイビットレートはメリハリの利いた元気の良い演奏よりも
バイオリンの倍音とかチェロの胴鳴りとかバリトン歌手の共鳴感とか
深く眠い音を聞かせる為のモノだと思うぞ。

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美しい音＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜楽しい音

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例えばカップラーメンしか食ったことがないと
ラーメン屋の味の善し悪しは比較できない。

ＤＴＭ以外で音楽制作しているやつなら、
録音される前の声やドラムやｷﾞﾀｰやなにかの「音」を知っている。
なのでＣＤフォーマット（１６bit44.1khz）との比較は可能と考えられるので
そいつらにはハイレゾは意味があると考えられる。
特にテープ時代から音楽制作をしていたら
ＬＰ以前のテープの音をも知っているので
さらに相対的にフォーマットの比較ができる。


でもよく考えたら、ＣＤかＤＶＤ(16bit48khz）しか聴いていない奴は
聴き分けられる耳を持っていてもほかの音を聞いたことがないなら
ｍｐ３よりいいことはわかっても
それ以上の善し悪しがピンと来ないだろう。

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ＣＤを原音として
理想のＣＤプレイヤーで１ビット残らず正確に読みとって送信
理想のアンプで信号音域を送信信号通りに増幅して
理想のケーブルでノイズ・減衰なくスピーカーに送電して
理想のスピーカーで信号音域を増幅信号通りに必要十分な音圧で拡声する。

これができれば原音再生。

実際は
ＣＤプレイヤーで信号欠損
アンプで増幅にムラができて０付近で齟齬が生じてノイズが乗り
ケーブルで減衰して雑信号が入って
スピーカーで特性曲線に応じてムラのある音が発せられる、から
命と金と時間を掛けているのだろう。

まぁ興味のない人には不毛だな。

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>38
ＣＤプレイヤーで信号欠損とかアンプでムラ
なんていまだに信じてるのか(笑)

ソース系の音質差は、
アナログ→デジタル→アナログ
の変換で発生する歪みが大部分。

金かけるなら、DAC、スピーカー、部屋のみで
OK。
アンプやケーブルなんて何でも良い。

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クラシックのフルオケを会場で聴くと木管の音がかなり大きい事がわかる。
CDでは得られないボリューム感と突抜け感だ。
反対に弦楽器は思ったよりも小さな音。
録音物ばかり聴いているとそれに慣れてしまうのもこわい。

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オーケストレーションの肝要は木管の美しさを引き出すことだとか言った人が居るそうだが（誰か知らん）
全奏ではどれかの楽器が飛び出してくるという事は無いような気がするし、
トライアングルでも力強く突き抜けてくる場合もある。
そうなるようにオーケストレーションされていて、オケ団員は練習しているんじゃないかな？
家のステレオではこの辺はまだ脳内補正が必要なんだよねｗ

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音なんて聞く場所でコロコロ変わるし
その日の耳のコンディションでも意外と変わる

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>>16
笑えるwww

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生音(Live)=本物のSEX
原音=そのSEXを撮ったビデオ
加工音=AV

原音より加工したおとの方が良いに決まってるが
実際の音には敵わない。
それは、現場の空気感や、臨場感、緊張感などを肌で感じられるからだと思う。
いくら最高のオーディオで聴いてもしれは、マスターベーションでしかない。(それは、それで気持ち良いが)
原音信者は、本物のSEXを追い求めてるだけ。

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要はそれっぽい音がでてりゃ満足なんだよ

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>>44
俺はオナニー派

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>>44 いや原音は裏ＤＶＤで加工音が審査後のＡＶじゃなかろうか。

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映画で目をみはるような美しい景色がでてくるけど
本物の自然だとあんまりきれいじゃなかったりするね
美しい映画の風景を楽しむか、本物にこだわってたいした事のない風景を見るか

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>>48
本物の自然の美しさは、映像じゃ敵わないよ。
富士山でも登って御来光でも観てみれば？
あの冷えた空気の中で太陽の光と温かさは、映像では無理。

音楽はLIVEが一番！(上手い演奏なら)

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え？ライブつって、ＰＡの音とかを言ってるんじゃないよねｗｗ
弦楽四重奏団とかのことか？だったら10畳くらいの部屋で演奏してほしいけどな、どんな音すんのかな
聴いてみたい

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>>50
もちろん、LIVE=生音です。
PAを使ったらオーディオと同じでしょwww
10畳ぐらいの部屋で聴いても普通の部屋じゃ良くないよ。
ちゃんと反響を考えた部屋じゃないと、
一流のホールはちゃんと考えて作ってるからね。
日本で良いと思うのは、東京オペラシティーかな
ステージの床の鳴りと反響音は素晴らしいです。

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>>51 そのホールでオーディオ鳴らすとどうなるんかな？

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>>52
頭悪いの？オーケストラ聴いたことあるの？
頭の悪い君に、猿でもわかるように説明すると、
オーケストラは楽器個々の振動をステージの床に振動させて音を響かしているんだよ。
その振動は、ホールの壁や天井や客席に反響しながら客の耳に入ってくるんだよ。
つまり楽器固有の音やハーモニー、客の入りや温度、湿度すべてが音の要因なの。
それにオーケストラのコンディションと一番大事な演奏の出来で音楽が出来上がるんだよ。
ホールに固定のスピーカー置いてオーディオで聴いても生の音に敵わない事がわからないなら
ヘッドフォンで音楽でも聴いて楽しんでれば！乙

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なんやこいつ

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うるせ〜ボケ

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>>53
生音のうんちくは要らないので
原音か加工音の議論をして下さい。
>>54
関西人でもないのに関西弁は使わないで下さい。(by関西人)

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>>56
関西弁ちゃう大阪弁や
生まれも育ちも大阪や

関西弁みたいな「いなかもん」の言葉と一緒にせんといて

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なんやこいつ(笑)

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勝手につかうんじゃねーよ？いなかもんが
図星で猿まねしかできねーのか？ｗｗ

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>56〜>59
荒らすんだったら他に行け!
関西の田舎猿が、大阪人は間違いなく田舎モンですからwww
笑わすなよww

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>>60 自分が荒らす原因を作ったことに気づいていない様子。ww

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うっせーボケ！
だーってろ!

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コンサートホールでいい音はしないけどな
あれは、一度に何人もの人に聴かせるための苦肉の策だろ

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音が悪いホールってどこのコンサートホール？

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無響室で聴いてれば？

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無響室は音を正確に聴きとる(計測)場所なので、音が良いとは限らない。
知り合いが、半無響室を持っているが元の音が悪ければ全く意味がない。
聴く音楽や自分の好みで部屋の環境をライブ寄りかデッド寄りかにしないと。
コンサートホールに関しては、ライブがキツイホールも有ればデッド過ぎるホールもあるので
一概にコンサートホールの音が良いとは言えない。(座る場所で全然違う)
ただ、サントリーホールは作る前に模型を作って反響音を計算してから作ってるからね。

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原音に残響の味付けは必要って事ね

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>>67 いや、原音自体に残響の味付けが付いてるってことでしょ。

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俺は原音を聞きたくなったら自宅にアーティストを呼び寄せてる

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部屋で決まる

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年を取って年々可聴域が減ってるのに原音再生とか無意味。

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誰かサンの連続書き込みの方が明白に無意味。

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>>72
そもそも普通のCDからして原音じゃ無いし、オカルト信者ってお前みたいに脳が腐ってんだろうね（笑）

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>>72 ですが。。。

別にワタクシ、原音再生云々に言及していませんし。
特別名指ししたわけでもないですし。

あまりに皆様の支持を得る書き込みだったんで
気に障ったんでしょうね。

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＞そもそも普通のCDからして原音じゃ無いし、

CDの音が原音･･･？？？
原音と再生音が同じなわけないだろ。
そんなことに疑問があるのか？
正真正銘のB○KA以外考えられないな。

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76　
原音てcdに記録された素の音って意味じゃないか？生音と勘違いしてないか？池の沼の方？

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>>77
それでは>>73の記述は意味を成さないだろ。
日本語が理解できないならレスしないことですね。
わかりましたか？　まぁ正真正銘のB○KAにはわからないかもしれませんね。

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オカルト商品をありがたがるクズばかりだな（笑）可聴域が減ってるのに寝言をほざくなよ。
精々バランス接続のヘッドホン位が万人に判る「良い音質」だよ。

聞こえない周波帯をさも聴けるとほざくのは認知症かアルツハイマー病を疑った方が良い（笑）

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お前のような人をクズ呼ばわりしてるカスは一生ヘッドホンで聴いてろよ（笑）

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ドツンボ共が物の責任にして罵倒しあうオゲレツなスレだな。
しかも持論を絶対に譲る事無く言い合ってる。

あほとしか言い様が無い。

ここで罵り合うほうが先だろバーカ。

http://bbs111.meiwasuisan.com/audio/1413537110/l5...

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>>80
お前にはバランス接続出来るポタアンやヘッドホン「すら」買えないんだろうな（笑）

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>>82
オーヲタ舐めすぎ

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>>47
原　音＝モザイクなしAV
加工音＝モザイク加工後のAV

ってことやね

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>>83
可聴域が減ってるのに原音再生と寝言をほざくオカルト信者のやる事がまともとは思わん。

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↑　自分の信じること以外の意見を見ると「オカルト信者」っていうお方ですね。

此奴がオーディオ板の諸悪の根源。

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誰も可聴帯域だのオカルト商品だの、とは言ってもいないのに、
一人でそんな馬鹿げたことを持ち出して他人様を「オカルト信者」と
誹謗するのを趣味にしているお方、ですね。
相手をして、遊んであげている方もいましたが、そろそろやめにして欲しいものです。
この人がいなければオーディオ板はそんなにひどくはなかったはず。

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>>87
おそらくお小遣いでまともなオーディオシステムが買えないぼーやが可聴域だのオカルトなどと僻んでるのかな
あとポタアンとかヘッドホンのやつも別の板にいけ

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真性バ○のオーディオ歴は、本人の供述をまとめると、、、

・オーディオセットを買ったがいい音かどうかわからなかった。
・スピーカーコードを替えるといいと聞いた。
・替えてみたが違いがよくわからなかった。

・スピーカーコードによる違いはわからなかったが、アンプやスピーカーを替えれば
　違うのだろうと思い、グレードアップしたがよく違いがわからなかった。
・これは高価な機器を買わせようとするメーカーの策略ではないかと疑う。

・良い音がわからないのは自分が加齢により、可聴帯域が狭まったためではないかと疑う。
　従って自分より年長の人は良い音など聞けているはずがない、と断定。
・よってパーツで音が違うという人はメーカーのオカルト戦略の手下だ、と盲信。

・音の違いは全くわからないので、ブラインドテストで100％どれでも同じ、と主張すれば誰でも言い負かせると気づく。

要するに、
・音の違いを聞き取る能力がない。
・どんなに正当に反論されても、「ブラインドテストで100％どれでも同じ、と主張すれば誰でも言い負かせる」
　を切り札に取り合わない。
・正当な論理、科学的な論拠、などを理解する能力がない。
・それ以前にまっとうな文章を読みこなす日本語力がない。
・自分で自分の主張を否定しても気付かない。
・無意味、無根拠にもかかわらず他人様を誹謗中傷する。


単に真性の○カ、ア○ですね。

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仕事中に小銭をばらまいた人がいた。
周りの人が目に付いたものを拾ってデスクの上に
置いていったのだが、50円玉がなかった。
私が「50円玉の音もしたよ」と言うと、
「落ちたコインの音がわかるの？」
と訊かれた。
「わかるよ」と言ったら、私の背後で
コインを落として「これは？」
というので、数回試して100％言い当てたら、
「すごいね」と言う。
「すごくないよ、誰でもわかるだろ」
というとその人が周りにいる人に、
すごいかすごくないかを聞いて回った。
すると「わかるよ、簡単」という人と、
「わかんないよそんなの」という人が
半々くらいだった。

高島ちさ子さんの弾くストラディバリと並みの楽器。
某プロオーケストラの団員でどっちがどっち、
と聴き比べをするとほぼ半々になってしまう。

私は子供の頃、十姉妹のオスメスを鳴き声で判定できたが、
友人は全くわからない、と言っていた。

母国語以外の言語独自の音が認識できない人が普通に
いるように、音楽的な音の良し悪しや、モノの音に
対する認識ができていない人は普通にいる。

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ピアノの音は猫でも世界的ピアニストでも一緒、と力説する人や、
測定器に表れないような音の違いなどない、俺は電気の学者なんだから間違いない、
などと断定する人は単純に音を判別する能力に欠けているのだ。

残念だが本人が一番わかっていないだけ。

そのような違いのある人同士が同じ音について語り出すと、喧嘩になる。
音を判別する能力に欠けている人も自分の耳を信じているから。

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今迄のシステム構成を見直す意味では原音再生やハイレゾはきっかけとしては有りだと思うよ。
自分はヘッドホンで聴くのが精一杯だけど、スピーカー設置やロスの無いケーブル接続とか見直す所は結構あるし。

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>>91
あそうなの？ワロスワロス
チラシの裏に書いてなさい

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くやしいかい？
ごめんな、真実はときに残酷なんだよ

ご同情申し上げますが、普通の人はみんなわかっているよ

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＞あそうなの？

ええ、そうなんです。

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>>91
猫が弾いたピアノの音と世界的ピアニストが弾いた音と区別がつくんだ〜へえ〜
犬が弾いたのもわかるん？
やっぱ音は違うよね

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アンタからすれば、猫でも犬でもダニでもゴキブリでもアンタでも何でも一緒だもんね。
わかってるって、さんざん聞いたからいちいち主張しなくても。
あんたには音の違いはわからないんだってことはみんなわかってるよ。

でもね、あまり人の目に触れるところでは発言したりしないほうがいいよ。
単に耳が悪いバ○だってだけなのに、重篤な精神疾患を疑われる可能性があるからね。

基本的にあんたのそういうくだらない他人への中傷やら何やらが出てくるから、
オーディオの話題が盛り上がらないよね。

個人的に「音は何でも一緒」サイトでも作って思う存分主張すればいいと思うよ。

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すごい飛躍
阿保だったか

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猫とピアニストは一緒っていう、音がわからない人が書いた、
ウン十年前の全く非科学的で時代遅れな本のことは引用しなくていいからね。

その本に「うーーんなるほど」ってうなる人は結構いるんだ。
音に対しての感性に欠けている人、と同率で存在しているわけなんだよ。

聞こえている人と聞こえていない人が言い争うのは不毛だからね。

以上。

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え？猫が鍵盤叩こうが人間が叩こうが「音」自体は同じでしょ、猫は演奏は無理だが人間は奏でる事で音色の表現を豊かには出来るけど。
原音再生での表現には適して無い例えだよ、本気で猫と人間の出す音が違うって言うなら脳と精神の病院に行った方が良い。

良い音にオカルト領域など存在しない。

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コインの音とか奏者の違い（猫と人）とかは耳が良い人は分かるはず。
それは音の高さや音色、弾き方の癖とか色々物理的に違うから当たり前。

けどケーブルとかインシュレーターとか音が物理的に変わるはずのないものに対して、自分は耳が良いから分かる、分からないのは耳が悪いだけだ！とか言うからバカにされてるだけ。

そしてその論点や違いも分からずトンチンカンな主張繰り返してるからオカルト信者ってさらにバカにされるんじゃね？

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>>100
ピアノの鍵盤をたたいたことはありませんか
強くたたいた時と軽くたたいた時は音量が違うと思います
また同じ強さでもずっと押し続けた時とすぐに放した時でも音が違います
それでも猫と人間がたたいた時の音は同じだと言えますか？

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>ケーブルとかインシュレーターとか音が物理的に変わるはずのないものに対して

この断言はいかがなものでしょう。
ケーブルの物理的特性とか、エンクロージャやスタンドの振動モードとかの
物理は無視ですか？

＞その論点や違いも分からずトンチンカンな主張繰り返してる
私が問題にしているのは、
　
・自分の意見と違うことを言う人は「オカルト信者」、
・と断定する御仁だけです。
　
これにはいろいろ以前からの経緯がからんでまして･･･

関係ない方に不愉快な思いをさせてしまったようで、
申し訳ございません。

もうやめます。

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>>102
アタック、サスティーン、音量がちうだけで音は同じでしょ笑

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>>104
あくまで人間に判別できる範囲でってことです。

ケーブルとかインシュレーターでの音の違いを判別できる程の超人的な耳をお持ちの方は普段のリスニングはどのようにしているのですか？
そこまで耳が良すぎると、頭が少しでも動くとドップラー効果で音程が変わってしまうので大変でしょう。

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>>105
何をもって同じ音とみなすかによって話は変わると思います
ピアノの一番低いドの音とするのであれば、奏者だろうが猫だろうが同じ音だし
マイクで拾ってAD変換してデジタルデータにして保存して
比較するのであれば同じ音(データ)はもう二度と出すことは出来ないだろうし
ただあなたにとって同じ音であるのであれば同じ音なのでしょう
横槍失礼しました

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アタックが違う、サスティーンが違うのは「違う音」だと思いますが。
アタックが違う、サスティーンが違う、というのが「同じ音」だとすると、
ヴァイオリンなどで「良い音の楽器」を求める根拠がなくなってしまいますよね。

ピアノは振動弦の数が多く、複雑な振動を生じさせる楽器です。
むしろ物理的に同じ音を繰り返すことのほうが難しいとすら言えます。

音楽の勉強をされた方は同じ練習用のピアノでほかの人より
良い音、きれいな音を出す奏者がいることを認識しています。
演奏技術と誤認しているのでは、とおっしゃる方もいらっしゃいますが、
近年では測定器でも違いがある、とされています。

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>音楽の勉強をされた方は同じ練習用のピアノでほかの人より
>良い音、きれいな音を出す奏者がいることを認識しています。

まじですかｗ
初めて聞きました
どの辺の音楽を勉強されたかとのことですか
妄想ですか？ｗｗ

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餌やり禁止

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>>102
同じだアホ、猫が叩こうが人間が叩こうが同じ「力」と「加速度」ならば物理法則は等しいわアホ。

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ところがどっこい、>>109氏が言うには測定器で計測しても違いがはっきり分かるらしいよ。
あなたが言ってるのは古典力学での話でしょ？
きっと109氏は量子力学とかで違うってことを説明してくれるはず。

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>>109
>ピアノは振動弦の数が多く、複雑な振動を生じさせる楽器です。
>むしろ物理的に同じ音を繰り返すことのほうが難しいとすら言えます。

むしろ物理的に同じ音を繰り返すことのほうが難しいとすら言えます。
むしろ物理的に同じ音を繰り返すことのほうが難しいとすら言えます。
むしろ物理的に同じ音を繰り返すことのほうが難しいとすら言えます。

何でですかｗ妄想ですか？
鍵盤を指で押してピアノの音出したことありますか？
毎回毎回違う音出すことできるんですか馬鹿ですか？

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オーディオに関係ない話になってしまいますが、
自分で書いたことなので、すみません。

>まじですかｗ
>初めて聞きました
>どの辺の音楽を勉強されたかとのことですか
>妄想ですか？ｗｗ

初めてでしたか？
音大の学生やなんかではおそらく百年近くごくごく普通のことです。
つてがあれば音大関連の人（学生、指導者）にでも
お尋ねになってはいかがでしょうか。

かつては、そういったものは演奏技術の巧拙による誤認だ、
聴き手の方が感覚的なことを言っているだけ、との主張もありました。

近年研究や測定も進歩し、タッチの差やピアノ全体の振動などの違いによって、
同じ楽器による同じ楽曲においても、人並み月並みな音と、
きれいな音、きれいな響きは存在しているものとされています。
（大雑把に言うと、主に倍音成分の波形、強弱の違い）
そのような音を求める奏法についても研究され始めています。　　

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＞むしろ物理的に同じ音を繰り返すことのほうが難しいとすら言えます。

数時間音を出していない状態のピアノである特定のキーを
特定の物理的特性で押したとします。
その数秒後、同じキーを特定の物理的特性で押したとします。

この二つは違う音です。
そのキーにしろ他のキーにしろ、振動体の振動が異なっているのですから、
同じ音にはなりえません。
これは前述の事柄同様、実験・測定で認識されています。

さらに3回目4回目、またはほかのキーとのからみなどもありますので、
ピアノは
　　　むしろ物理的に同じ音を繰り返すことのほうが難しいとすら言えます。

そんなのはちょっと聴いただけではみんなおんなじだ。
というご意見もわかりますが、そのような些細な違いに感動したり落胆したり、
生涯をかけて研究・探求を続けている方々も数多くいらっしゃいます。
そのような方々のためにも変に揶揄するようなことは･･･。

ご理解いただけましたでしょうか。
私もここまでにしようかと思います。よろしくお願いします。

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いきなり、馬鹿ですか、とまで言われたのにまともにかえしているだけでも、人としての品格に差があるな。
俺だったら、バカはオマエのほうじゃ、なんて言っちまいそうだ

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>>116
解説ありがとうございます。３点質問させて下さい。

?ピアノの振動によって倍音等が変わるとありますが、その理論で言えばピアノの材質等で音が激変するということでしょうか？

?ホール等では残響や反射板自体の振動等の複雑な条件が関係してきますが、どのようにして正確に測定するのですか？また、機械で測定できたとしても人間に感知できるのですか？

?同じ間隔、同じ強さ速度等で叩けば、例えピアノが振動して倍音等で音が変化したとしても誰が叩いても同じ音になりそうですが、叩く人によってピアノの振動は変化するのですか？

解説して頂いたのに恐縮ですが、話が跳躍しすぎていて益々オカルトに感じてしまっています。

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餌やり禁止

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>数時間音を出していない状態のピアノである特定のキーを
>特定の物理的特性で押したとします。
>その数秒後、同じキーを特定の物理的特性で押したとします。

>この二つは違う音です。
>そのキーにしろ他のキーにしろ、振動体の振動が異なっているのですから、
>同じ音にはなりえません。
>これは前述の事柄同様、実験・測定で認識されています。

猫が弾いても人間が弾いても同じ音がするんだろ？
猫が弾くと違う物理が働くのか？

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↑何言ってんだ　コイツ

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116です　ここまでにしますと書きましたが、質問を受けましたので･･･。
＞ピアノの振動によって倍音等が変わるとありますが、その理論で言えばピアノの材質等で音が激変するということでしょうか？
　これは音、音楽を問題にする人には　太陽が東から昇る　くらい普通のことです。
むしろ、音を気にされれる方がこのような疑問をお持ちとの事の方に驚きます。材質が違えばなんでも音は違いますよ。
無論ピアノの（構造体の）材質が違えば音は激変します。
世界中のピアノメーカーは自社の最高級コンサートグランドに何故価格が高く、加工が大変な高級木材を使用しているのでしょうか。
木の方がほかの素材に比べて圧倒的に音がいいからです。
見栄え重視のイベント用などにアクリル側板のピアノを見たことがありますが、少なくとも音の良し悪しを気にする
ピアニストはリサイタル・コンサート・録音に使うことはないでしょう。

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＞ホール等では残響や反射板自体の振動等の複雑な条件が関係してきますが、どのようにして正確に測定するのですか？また、機械で測定できたとしても人間に感知できるのですか？
　これは問題が本末転倒しています。
私はオーディオ、電気測定などの専門家ではないことはご承知おきください。その私が勉強したのは、同じ楽器で良い音を出す人、そうでない人、のことです。
以前にも書きましたが、同じ学校の練習用ピアノでほかの人より良い音を出す人がいる、ということは経験的に言われていました。
それを電気的な測定によって判別できたなら、より良い奏法の研究になるのではないか、ということです。
パイプオルガンなどはそのような研究にはなじまない、とも教わりました。
ピアノの音はみんな一緒、とおっしゃる方がたくさんいるということは認識しております。違いを感知できる、できないは人による、でいいのではないでしょうか。
測定法、実験法の詳細について専門的な方に詳細を解説するようなことは私にはできませんが、測定、とは犯罪捜査の声紋鑑定のようなもの、と聞いています。

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＞同じ間隔、同じ強さ速度等で叩けば、例えピアノが振動して倍音等で音が変化したとしても誰が叩いても同じ音になりそうですが、叩く人によってピアノの振動は変化するのですか？
　これも発想自体が逆ですね。
音楽において、全く同じ音（強さ、タッチ、音色等）を連続して何回も要求される、ということは希なことだと思います。
音が連続する中で、ピアニストは強さ、タッチ等を無意識に、または意識的に変化させています。または変化してしまいます。
その変化においてより良い響きを無意識に、または意識的に見つけられるのが良い音を出すピアニスト、ということになるのだと思います。
機械ではどうか知りませんが、人が弾く以上、同じ音・曲であっても、10指のタッチ・時間差等が全く同じ、ということはほとんど考えられません。
ですから人が違えば音が違う、のだと思います。

オーディオ・原音再生、には直接関係ないことでの長文、失礼いたしました。
私の稚拙な回答でご理解いただけ無ければ、それはそれで結構です。
私はここまでにしようかと思います。

私は、猫と人 云々については言及しておりません。

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頭おかしいオカルト信者が湧いてるね、物理法則では無く魔法か魔術か錬金術の話でもしてるんでしょう（笑）
鍵盤を叩く事と弾く事をオカルト信者がごっちゃにしてるのがそもそも変なんだよ、同じ力を加えたら犬だろうと猿だろうと在日だろうと同じ音だ。

違うと言い張る連中を拷問して指を関節から先端をひとつずつ切り落としていったら同じ音と泣きながら訂正するよ。

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ひでぇ言い草だな。全く関係ない○日とか･･･。
反論、否定するにしてももう少しマシな言い方ができんのか。

＞違うと言い張る連中を拷問して指を関節から先端をひとつずつ切り落としていったら同じ音と泣きながら訂正するよ。

貴殿は同じことをされても主張を曲げるようなことはないんだな。それはそれはご立派なことです。

そもそも普通の人がこんなひどいこと書くか？

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>>125
太陽が東から昇るほど当たり前
大昔にはそう言われていたと思いますが、いつの時代の話ですか？それこそ完全にオカルトに洗脳されてた戯論だと思いますが。
木材が高いのはその希少性によるからです。それに勝手にメーカーや業界が高級木材は音が良い云々と付加価値を付けて高価に販売している、ケーブルやインシュレーターと変わらないですね。
あなたはピアノの音を聞いてその木材の違いを判別できるのですか？

ピアノの響き、ピアニストについて語っておられますが、そもそもの論点が同じ強さ同じ間隔で鍵盤を叩いた場合の話なので、それこそ発想というか論点が違うと思います。それはあくまで演奏としての奏者の違いであり、音の違いではないかと。

測定器に関して、声紋とおっしゃってますが、フォルマントのことでしょうか？人間の音声とピアノの音は全く別物で、ピアノの音をフォルマントなんかで違いを見つけるのは極めて困難だと思いますが。

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＞発想というか論点が違うと思います。

噛み合ってないね

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何度も出てきて妄想を語ってるけど
ピアノで違う音を出す方法はどうするのかまだ解説がないな

指を曲げて引っかくように弾くとかじゃないまともな回答はまだですか

返信する

なお、上手な演奏についての解説は不要です
よろしくお願いします

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＞その理論で言えばピアノの材質等で音が激変するということでしょうか？

材質が違っても音は変わらないんですか？？？
安価なラワン合板、アクリル、金属なんかでピアノを作っても音は変わらないんですか？

>木材が高いのはその希少性によるからです。それに勝手にメーカーや業界が高級木材は音が良い云々と付加価値を付けて高価に販売している、ケーブルやインシュレーターと変わらないですね。

へえー、そうなんですか？
するってぇと、スタインウェイやベーゼンドルファー、ヤマハ、カワイなんてところは詐欺師集団なんですね。恐ろしや。

ケーブルやインシュレーターでは音は変わらない、っていうのもかなりな暴論でしょうが、さすがにピアノの素材が何でも一緒ってのはどうよ。

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そもそも木材の話をしてるのに、アクリルや金属の話がなぜ出てくるのですか？
ケーブルインシュレータースレでもケーブルにコンデンサ入れると音が変化するとか、オカルト信者は極論を挙げて自分を正当化する傾向にあるみたいですね。

じゃあなぜ木材の振動が重要にも関わらず、あんな分厚い塗膜で覆ったりするのでしょうか？

それとあなたは木材の違いを聞き分けることができるのですか？
測定器云々とまた訳のわからない主張を繰り返すだけですか？

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材質でもちろん音は変わるけどさ
何はともあれ、私もその妄想癖の人にどうすればピアノで違う音が出せるのか聞きたい
ギターやバイオリンなら簡単なんだけどｗ

返信する

>>118
>?ピアノの振動によって倍音等が変わるとありますが、その理論で言えばピアノの材質等で音が激変するということでしょうか？
>>122
＞アクリル側板のピアノを見たことがあります

これのどこが　そもそも木材の話？

＞そもそも木材の話をしてるのに、アクリルや金属の話がなぜ出てくるのですか？

金属はおまけかもしれないが、アクリルの話も受けてのことでしょ。

>>133

＞安価なラワン合板

木材の話を最初にしてますよね。
他人様やオーディオメーカーさん、楽器メーカーさんなどをオカルト
呼ばわりする人は普通に日本語が読めないようです。
もともと外国の方なのかもしれませんが。

話が食い違っているのは仕方がないですが、
普通に日本語を読むところから訓練する必要がありますね。

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＞どうすればピアノで違う音が出せるのか聞きたい
妄想癖の人　ではないですが、それがよくわかっていないので皆研究しているんじゃないですかね。

＞ギターやバイオリンなら簡単なんだけどｗ
偉いお方によると、木材なら同じ音なんですって。間伐材かなんかで作ったヴァイオリンでも
ヴァイオリンメーカーが厳選した素材でも同じ音がするらしいですよ。
誰かスズキヴァイオリンさんあたりに教えてあげてください。

そういう人は前の人が出してたコインの話はどうなんでしょ？
聴き分けられないから、みんな同じだと言い張れば通る、ってことで、
聴き分けられる人よりえらそうにするんじゃないですかね。

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楽しく読ませてもらってます。

ただ、
＞　＞違うと言い張る連中を拷問して指を関節から先端をひとつずつ切り落としていったら同じ音と泣きながら訂正するよ。
＞　貴殿は同じことをされても主張を曲げるようなことはないんだな。それはそれはご立派なことです。
＞　そもそも普通の人がこんなひどいこと書くか？

これには同意。

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私はストラディバリと練習用のヴァイオリンを同じ人が弾いたものは聞き分ける自信があります。

もしスタインウェイやヤマハのコンサートグランドを安価な木材を使用して作った、
というようなピアノがあったらぜひ弾いたり聞いたりしてみたいですね。

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ここの連中は拷問で泣きながら命乞いするオカルト信者しかいないね（笑）
鍵盤を叩くだけの音と演奏をごっちゃにしてるオカルト信者の言い分を聞く必要はこの世の物理法則には無いんだよ（笑）

実はストラディバリウスは現代の楽器と大して変わらんと暴露されたしね（笑）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%...

まだやるかい？オカルト信者のクズ共（笑）

返信する

信者に何言っても無駄。

老害信者に現代科学、現代物理は通用しない。

耳はいい（自称）らしいが頭は悪い。

耳がいいと豪語するが、都合の悪いことは聞こえない。揚げ足とりや粗探しに必死で論破した気になってる。

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>>143
お前が論破できるのか？その信者を

返信する

と早速信者から謎のツッコミが入りましたw

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信者てオーディオマニアの事だろ、それの揚げ足とりやあら捜しで成り立ってるのがこの板だろ
人の趣味に難癖つけて面白がってる奴＝クズ

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ハイレゾやロスレスのコーデックをバランス接続のヘッドホンで聴く環境しか認めないね。
オカルト信者の物理法則すら否定する妄言など聞く必要は無い、オーディオマニアなどこの世に現存する資格も無いわ。

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>>147　
ハイレゾやロスレスのコーデックをバランス接続のヘッドホンで聴く環境しか認めないとか言うような奴は世間的にオーディオマニアの部類だから安心しろ

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音楽聴く装置で音を聞くようになっちゃ、おしまいよ。

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なにが、おしまいよ。だｗ
それが始まりだろ
ココには妄想の詩人しかいないんか

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あの子いい音させてるわね（ピアノでｗ）みたいなポエマーばかりだもんな

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>>131
足で弾くとか...年がバレるけど

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えー明和の皆様どうもです。

なんかハイレゾが良い派と、ハイレゾというなんか意味ない派、と別れてしまってる今日この頃ですが、
（ハイレゾ・スレが無いもので言いにくいんですが）、自分の聴きなれたアルバムがハイレゾで再発されたら
買って試してみるのも良いモンですよ。

私は昔から大好きで先日の予約販売デジタルリマスター版（一定数以上のオーダーがあったら発売するというソニーのケチケチ商法ですが、
でも廉価1500円盤と違いリマスター盤というのがいやはやどうも）の商品も一番に予約して手に入れた者ですが、
先日来Moraにアップされた太田裕美のハイレゾ４作をダウンロードしましたが、うーん、CDクオリティとハイレゾでは
音が、もう、どーしようもなく違うんですよ。

下に続く・・・

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んで、上の続きをば・・・・

ハイレゾアンプとハイレゾスピーカーの組み合わせでは、違いがあまりわからない。歳のせいでしょうか。

こいつがハイレゾ・ウォークマンとハイレゾ対応XBAイヤフォンの組み合わせでは、
嫌というほどハイレゾのアドヴァンテージを主張されますです。

私は20KHｚ以上なんて音を、理論上は聞くことが出来ない年齢ですが、
ハイレゾ・ソースでは高域もさることながら低域へも音が伸びている。結果、音域がノーマルレゾより圧倒的に広大になるんですねえ。
おまけにダイナミックレンジも拡大している（これはリマスタリング時に手を加えているかもしれないけどね）。

いい歳をしたジーサンには、ハイレゾはポータブル・オーディオ（ただしある程度お金をつぎ込んだブツ）で味わうべきモノなんでしょうね。

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オーディオルーム確保出来る人ならいいけど、実際はバランス接続のヘッドホンで聴くのが限界だな…

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>>154>>155
実際にはそんなもんだ、但しS/N比ダイナミックレンジは昔と比べ物にならない程
ハイレゾがいいだろう。（ちょっと感動すらする）
でも大きな音で聞ける環境があれば、例えそれが子汚い喫茶店でもいいから、
あれば嬉しいし、行ってみたいなぁ。
現実問題として今の住環境では不可能だしねぇ。

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>>152
オーディオ一直線！

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そんじょそこらのトランジスターを組み合わせただけの能書きだけは素晴らしいアンプ、ぶっちゃけただの紙で出来たスピーカー、これで原音再生なんて無理も無理、
高価なオーディオに期待しすぎで頭おかしくなってるとは気が付きませんか？

私はカトリック教徒なので、よくパーティがあるんですが、メンバーの一員に昔、小澤征爾氏が指揮をしていた時の日本フィルの
バンドマスターさんもいるので、必ずパーティでライブを聴くことができるんですよ。ピアノもプロの人（やっぱり信徒）。
このアンサンブルが凄い。バンマスさんは、我々の間を回って生の音を耳元で聴かせてくれるんです。
バンドマスターではなくオーケストラマスターと言うべきかな。当然楽器はバンドマスターですからバイオリンです。それも俗に第一バイオリンってのかな。

下に続く・・・・

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んで、その続きをば

プロのバイオリンの音を耳元で聴くと、ヒューヒューとかいうCDの音と違って、鋸を挽くような音に聴こえるんですよ。
例えばモーツァルトのアヴェ・ヴェルム・コルプスとか、、、高音は笛のように伸びやかで、低音はまさに鋸が弦をかき鳴らすように耳に心地よい。
あれをオーディオで再現するのは不可能ですね。あの弓が弦をひっかく時の一瞬ガリガリと聴こえるような立ち上がり音なんかね。

例えばコンサートホールで生演奏を聴くというのも、迫力には欠けますね。聴く人の位置が問題だしホールの反響音などで音がなまるし。
だから一流のプロが耳元で弾いてくれるバイオリンは鳥肌モノですよ。

もう一度ダメ押ししますが、原音再生なんてのは夢のまた夢。
そんなことを気にせず、オーディオは「電気音楽」という異なったジャンルだと思って聴くのが正しい生き方だと思いますよ。

もしお宅にピアノを習っているお子様がいたとして、その（たぶん安価なアップライトピアノ）から出る音を一度聴いてみなさい。
ピアノというとイメージする「ポロンポロン」という音ではなく、バンバンカリンカリンというように聴こえるはず。
だから原音再生なんて夢のまた夢なんですよ。えっ、お宅のお子さんのピアノが「ポロンポロン」としか聴こえない？
それはあなたの耳が悪いか、ピアノが安すぎですよ。

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また基地害湧いたんか
読んでないけど分かったわ

返信する

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1083636.htm...

「高音聞こえないオヤジにハイレゾ音源の意味はある？」　By Impress
自分もまあオジンと自覚する歳で、聴音テストで1.5KHz以上の音は聞こえないと言う診断をもらったが、
ハイレゾ音源をダウンロードして聴くと、明らかにCD音源とは違うんだけど、なんかこれは気のせいか・・・・？

なんて思ってたが、こんだけ科学的に解説してもらうと、人体の不思議というか、長年の不思議感が少し解決した。
オジンでもハイレゾは意味があるんだと思うと、まだまだ行けるという活力がみなぎるなｗ

このインプレスの記事を読むと、確かにオジンでもハイレゾは音が良いですね。
ダイナミックレンジが全然違い迫力が異次元・・・と堂々と言えるね。

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>>161
耳だけで聴いてる訳じゃないかもね、まだ人体の解析など僅かなもんだし。

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>>161
上のほうで
ハイレゾ＝超高音じゃなくて
可聴域のビット数増大による表現の細かさって結論になってなかった？

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何を「原音」と定義するかによるな。
俺は「完パケ」の音を基準としている。
盤は仕上がった音が忠実に記録されていることが理想。
あとはそれをまた忠実に鳴らせるシステム、そして環境。
部屋によって特性が異なるのだから、ピンクノイズを鳴らし、それを測定し、EQで音場の鳴りの補正を行う。
今はオートEQがあるから簡単だね。
安価な商品も沢山出ているし。

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原音再生なんて意味ないんだよ、完全に原音が再生されたか判定できる訳ないんだし、それっぽく鳴ってればオッケーなんだなぁ、メーカーのエンジニアがそれを謳ったならそれを信じるかどうかそっから先は個人の話で、カタログに測定器の波形の写真を載せるだけでいい

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だから原音って何？
君は何を原音だと思っているの？

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無限ループだな

ここは他人の発言を誹謗することが主体の板なのか
その元凶は？？？

オーディオの話の板、スレでおながいしますよ

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166
原音再生を目指しましたってメーカーの人が言う事で、普通は原音てマスターでそれを色付けなしに歪みなく再生する事でないのかね、メーカー特有の色が面白いなと思ってるけど　　

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>普通は原音てマスターで

だから完パケではないか。
もともとの楽器の音とか声とか、マイクの種類や傾け方だけで全然違う質感になるのだから、
原音をもともとの楽器の音ということだと言われると、誰がそんなもん分かるのかって話に
なるからね。
ココの人は業界人を気取る割には当たり前のことを知らなさ過ぎる。

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自分で楽器弾いてる人は分かってるけど、オーディオでの原音再生なんて無い。
オーディオは、音楽を聴きやすく気軽に楽しむために用いる道具ですよ。
メーカーの宣伝に乗っちゃダメです。（笑）

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録音時には、基準信号を流してなるべくフラットに録れるようにしているし、再生ももちろんコントロールルームのモニターはフラットに鳴るように調整されている。
がしかしミックス時に加工しちゃうんだね。
またマスタリングされたものでも、盤にする際に音を変えられてしまう。ＬＰなんか酷いもんだ。
時にはカッティングエンジニアと喧嘩もしているなんてことはみんな知っているだろ。

またオーディオも、スピーカーとモニターの違いくらいみんな知っているだろ。

てことで聞く側は、すべて演出されたモノを提供されているってことを理解しておかないといけない。
レコーディングスタッフ、エンジニアの理想は、現場で演奏家が出した音を、そのまま保存、記録することなのだが、前にも書いたようにマイクの傾きだけで質感も変わるのだから、現実的には無理なんだね。
それくらいはみんな知っているだろ。
自分のことをプロだと言うんだったら、俺がいちいちこんなことを書かなくても知っていると思うのだがね。

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>>171　
オーディオのプロってなんだ？

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>>172
それは逆に聞きたい。
君はいつも自分がプロだと主張するが、いったい何のプロなのかな？

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少なくともオーディオ機器の開発と製造に携わるのはプロと言えるね。

音の方向性ならともかく、マイクの角度でクラシックがジャズやアニソンになる訳無いんだし（笑）
音の情報量そのままで現代の記録媒体で圧縮しないで記録されたら、ほぼ原音でいいんじゃない？
100年前の原音と今の原音を同一には見れないんだからさ。

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>>174
君、日本語読める？
それとも負け惜しみのつもり？
君自身が何のプロか聞いているのだがねえ

それと話が全然かみ合っていないし

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>>175
お前の言う君って誰だ？マジで

返信する

>>176
君はアンカーの見方も知らないのか？
それとも数字が読めないのかな？
朝鮮人？　ゆとり？

数字や文字すら読めないのに絡んでくるなよ

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これこれ　これがここのオーディオスレの本質です

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そういうこと。
オーディオオタって、何も知らないくせにいつも絡んできやがる。
まあオーオタだけでなく、オタクという奴はそういう生き物だけどな。

でオーディオのプロっていったい何なんだろうね？
オタクの奴っていつも新しい言葉を沢山産み出してくれるよな。

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耳が悪いのを薄々自覚しながらオーディオが趣味
・・まあ、卑屈になるわね

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オーオタのお約束は、高い機材を使えば必ず良い音が出ると思っていることだな。

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>>177　オーオタ以下のネウヨだろ
程度の低さが文面にでてるぞ

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ついに朝鮮人登場！笑

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負け犬の遠吠えか。
掲示板のいつもの展開ですな。
悔しいなら、まともな日本語で言い返してくださいな。

どこの掲示板でも、スレッドでもそうだが、まともな進行を朝鮮人かゆとりが必ず邪魔をする。
このスレッドも、前のレスを読むと、完全に理解した良い書き込みが結構されているのに、やっぱり朝鮮人かゆとりの馬鹿どもが無知なくせに攻撃して邪魔をしている。
でまともな書き込みをしている人が嫌気をさして書き込むのを辞めている。
君らはそうやっていつもまともなスレを荒らして、そして潰して遊んでいるわけだが、さすがチョンだよね。
人の嫌がることばかりする。
そういう国民性、民族なんだから仕方ないとは思うけどね。
だからと言って、俺ら真の日本人は、君らみたいな馬鹿とお友達ごっこなんてしたくはないので、別に良いけどね。

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レコードアカデミーダントツの一位だったこのＣＤ
テオドール・クルレンツィス　チャイコフスキー交響曲第6番ロ短調 作品74「悲愴」
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B01N26JX38...

このＣＤの音はものすごい！ある程度高級な再生装置（DAPで聞くならウォークマンの高級機等）で聞くことをお勧めする。鳥肌が立つとはこういう演奏だと思った

しかしこの演奏、オーディオ装置で再生した時によい音の聞こえるようにかなり音をいじっているらしい
そうなると減音再生って何か意味あるの？って気がする

現在のデジタル化した再生装置の能力をフルに発揮する事で減音を上回る感動がえられるなら
「デジタル再生」という新しい「原音」が登場する時代になったのではないだろうか

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>オーディオ装置で再生した時によい音の聞こえるようにかなり音をいじっているらしい

どういじっているのかねえ？
常識で考えればEQとかで持ち上げたり、絞ったりするか、エフェクトで特定の周波数を目立たせるとか、それくらいしか演出のしようがないと思うんだよね。
そうでなければやっぱりマイキング。しかしマイキングなんていじっているとは言わないからね。
ちゃんとした演奏家の場合、自分の演奏をそのまま記録してほしいと思い、フラットに録ってくれと言うもんだ。
常識あるエンジニアもそう。そのままを記録したいというのが理想。
がしかしプロデューサーとかディレクターとか、ああいった人たちが過度に演出したがるよね。
Telarcですら、俺は信用していない。

返信する

グレングールドが録音の良い部分だけをつぎはぎしていたのは有名だが
グールドは職人芸的なピアノ技術は重視せず「理想の音楽」を作り出すためにはつぎはぎするのは当然という考えだった。

原音をそのまま再生するよりも、楽器で表現できない部分をエフェクトしてアーティストが理想と考える「音」に加工するという選択肢がでてきている時代なのかもしれない

「演奏者」という高度な技芸を誇る存在が価値を失いつつあり、総合的な音楽を演出する「クリエイター」と変化してきているのだろう

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>総合的な音楽を演出する「クリエイター」

それはショービジネスの話だね。
すべての分野は、必ずビジネスとアートの２系統に分かれる。

詩、小説・物語、戯曲、随筆、造形、 絵画、彫刻、折り紙、庭園、書道、工芸、華道、陶芸、写真、演劇、歌劇、能・狂言、歌舞伎、文楽、舞踊、バレエ、
映画、アニメーション、コンピュータグラフィックス、コンピュータゲーム、ボードゲーム、漫画、茶道、香道、料理、菓子
そしてあらゆるデザイン

ここにあげた例はほんの一部にすぎないがすべてビジネスとアートに分けることが出来る。
じゃあグレン・グールドはビジネスなのか？いや、あれは彼なりの芸術的な考えなのだろう。
しかしだいたいのクラシックの演奏家は、「演奏」そのものにこだわる。
だからレコードも正に記録として、そのまま何の着色もしない状態で録音してほしいと思っている人が多いと思う。

返信する

つづき
ジャズでも同じだ。
サイラス・チェスネットやジャッキー・テラソンとかは、デジタル録音が常識になった時代でも、いつまでも2chのアナログ６ミリにこだわった。
またマルチマイクすらも拒み、２マイクで録音した作品までもある。
70年代にはダイレクトカッティングという手法が流行ったが、ハービーとかリー・リトナーとかは自分なりの芸術性を追及したんだな。
ミッシェル・ペトルチアーニはどうしてもレーベルの意向に沿うしかなかったが、死ぬまでハードディスク録音を嫌った。
君はどれだけ楽器を演奏するか知らないが、演奏にこだわっている人なら、修正された嘘の自分を記録するのではなく、ありのままの姿を残したいと思うんじゃないかな。
クリエイターと言われる人たちは、売るのが目的だから、金になればどうでも良いんだよ。
ナラダ・マイケル・ウォルデンもハッキリ言っているよ。

すべての分野において、ビジネスとアートは目的が根本から違う。
だから比較をすることじたい間違っている。
ちなみにサンボーンなんか、自分はポップス屋であると言いきっているので、ジャズ屋と比較されるのを凄く嫌っているしね。

返信する

>>191
ビジネスとアートの比喩が逆な気がする

芸術の分野においては音楽そのものに価値があるので、それが誰が演奏したかとか演奏技術が上手いとかは関係無い。
グールドのように純粋に音楽だけを追求する。
日本だと坂本龍一なんかもコンピュータで素晴らしい音楽を作るがその音楽の芸術性に疑問を持つ人はいない

ビジネスの分野では「演奏者」が大きな比重を占める。消費者は演奏者そのもののファンになったり
超絶技巧に憧れたりする（個人的にはピアノ演奏の超絶技巧はサーカスの空中ブランコ等と同じで技術には敬服するが芸術性とは無関係だと思う）ライブレコーディングのように「音楽以外のその場の雰囲気」が商品として価値を生む場合もあるので、ビジネスでは純粋音楽よりは演奏者や演出総合で価値を出すという事でしょう


>演奏にこだわっている人なら、修正された嘘の自分を記録するのではなく、ありのままの姿を残したいと思うんじゃないかな。

それは演奏個人の「気持ち」の問題なので、音楽の本質とは別でしょうね。音楽を聴く側にとっては関係無いでしょう

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>>192
>日本だと坂本龍一なんかもコンピュータで素晴らしい音楽を作るがその音楽の芸術性に疑問を持つ人はいない

君が演奏とかをまったくしないド素人だということが良く分かる。
たまたまだが、少し前に俺の知り合いの元プロのクラシックのギタリストと話をした。
その人は高齢と病気で引退しているのだが、ちゃんとＣＤなども出したり、コンサートも開くレベルのプロだ。
会話の中でたまたま坂本龍一の話題になったのだが、その人は彼の演奏が大嫌いだと言い切った。
それはつまらないから。
俺もまったく同意見である。

君からしたらなんでこういう意見になるのかさっぱり分からないだろうね。
ビジネスとアートを同列で語るような奴には分かるわけがない。
音楽で飯を食べたことがあるのなら分かりそうなもんだが、君も自分でプロだと言うのなら、プロらしいことを言ってほしいもんだ。
レスの内容がド素人すぎてマジわろた。

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>>193
坂本龍一は世界的に認知されているアーティストの例としてとりあげただけで
君及び友人の個人的な意見は関係ないと思うが。文句あるなら世界中の坂本龍一を認めている人に対して反論すべき。

私が楽器を演奏するかどうかも論点とは無関係だろう。

君が「古い価値観」にとらわれているのはわかるが、だからといって新しい世界の流れを変えることはできない。
演奏者に「演奏技術」が求められる古き良き時代はおわりつつあるからね。

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>君が「古い価値観」にとらわれているのはわかるが、だからといって新しい世界の流れを変えることはできない。

古いってあんた馬鹿？
まあレスの内容を読めば、楽器の演奏どころか、音楽のことをまったく知らないようだから、何を言っても通じないのは仕方ない。
坂本龍一の演奏がつまらないと思えるのは、ある程度真剣に音楽をやっている人でないと分からないよ。
君のようなビジネスとアートの区別すらもつかない人は、彼の演奏くらいでも十分面白いのだろうね。

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>>195
だから「坂本龍一」は論旨と関係ない枝葉なんだが...

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>演奏者に「演奏技術」が求められる古き良き時代はおわりつつあるからね。

じゃあ問おう。
君が高等な演奏技術って何かね？
これならハッキリと答えることが出来るだろう。
ビジネスならこう、アートならこうと万人に理解出来るように述べてくれ。
先に釘を刺しておくが、その２つを同等に扱うことは無理だよ。

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オーディオで飯食ってるのがプロだって言ってるのに（笑）
オーディオマニア（笑）って知性・品格が著しく欠落してるよな（大爆笑）

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オーオタは大体の奴が自分のことを「プロ」と言うよ。
ここに集っている奴もそうじゃないか。
しかしどのオーディオ関係の掲示板の住民のオタを見ても、物理法則完全無視の脳みそが痛んでいる奴ばかりだけどな。

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>>197
「演奏技術」は音楽性と無関係という事

演奏技術が無い人がコンピュータで作った音楽だろうと、人間が演奏したものであろうと関係ないって事だよ
結果としての「音楽」が素晴らしいものかどうかだけが問題

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>>200
他でやれば。
>>198>>199みたいな気地ガイがわいて、オーディオ版には、
まともな人が、寄りつかなくなってるから。

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>「演奏技術」は音楽性と無関係という事

はい、現場を体験したことがないことを自ら告白しました。
「上手い演奏はよくマイクが拾う」って大昔から言うんだよ。
本当にな〜〜〜んにも君は知らないんだな。
ド素人のくせにプロだとか神とか名乗るなつーの。

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>ID:7/QpuiB.YA

君みたいなのが全掲示板の典型的な荒らしだよ。
このスレッドでもそうだ。
上の方では完全に理解している良い内容のレスも結構多く入っている。
それを君のような荒らしが攻撃して、まともな内容を書き込んでいる人がやる気を失っている。
そういうのを何回も何回も見てきた。
君みたいな荒らしに限って、自らプロとか神とか名乗るよね。
基本すら知らない完全ゼロの無知の分際で、脳内嘘知識を語るんじゃないよ。
物理法則完全無視の理屈、理論を語るんじゃない。

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>>202
なんだか話がズレまくっているが。

>「上手い演奏はよくマイクが拾う」って大昔から言うんだよ。

君は「演奏」という事から頭がはなれないんだなあ
私が言ってるのはそもそも「演奏しなくても音楽は作れる」という事なんだけど？

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>>203
>>201です。他に書き込みしたことは一度もありません。
真面目そうな人に見えたので、いずれ気地ガイ（オーディオ装置持ってすらいないのに、餌欲しさにのこのこやって来るやつ）
の餌食になっては、気の毒だと思って、老婆心から言ったまでです。
まあ楽しいのなら、余計なお世話だったかな。

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>ID:vJiGonKzf

負け惜しみ乙
現場のことを知っていたら、演奏のことにも拘るはずだ。
君は自らド素人と告白している訳だが、君がいつも口にする「プロ」って何のプロなんだい。
「嘘つきのプロ」ってことで良いのかな？

>私が言ってるのはそもそも「演奏しなくても音楽は作れる」という事なんだけど？

ド素人はもう口を出すな。
こちらは笑いが止まらなくて腹が痛いわ。

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ドシロウト、でも、自称プロ、でも、
明和で発言するくらいは勝手だろうと思う。

まぁ、変に言い争うのではなくて、オーディオの話にしてくれよな。

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>ドシロウト、でも、自称プロ、でも、
>明和で発言するくらいは勝手だろうと思う。

勝手なわけないだろう。
「荒らし」は禁止だと明和でも書いてある。
君のような書き込みを「荒らし」と言うんだよ。
出鱈目、嘘ばかりを攻撃するだけのために書きなぐり、本当に会話を楽しもうとしている人を邪魔している。
このスレも前の方を見たまえ。
君のせいでこのスレは滅茶苦茶だよ。
興味がないのなら書き込むんじゃないよ。

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>>209

>>207　ですが、、、私はこのレス以前に何も書き込んでいません。

＞「荒らし」は禁止
は承知しております。「発言するくらいは勝手」・・・は「荒らし」なんですか？

＞出鱈目、嘘ばかりを攻撃するだけのために書きなぐり、本当に会話を楽しもうとしている人を邪魔している。

私が書き込んだのは　>>207　ただ一つですが、どこに「出鱈目」「嘘」があるのですか？

--- 以上については誤解だと思われますので、まぁどうでもいいです。


もう一度書きますが、

変に言い争うのではなくて、オーディオの話にしてくれよな。

と言いたかっただけですよ。

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>「発言するくらいは勝手」・・・は「荒らし」なんですか？

荒らしに決まっているだろ。
関連していないことを書きまくっておいて自分は荒らしじゃないってか。
典型的な荒らしだな。
オーディオや音響について分からないのなら首を突っ込んでくるんじゃないよ。
君は２度とココに書き込むんじゃないよ。

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