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ハイレゾスレ、消えたんか?


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001 2016/01/25(月) 11:40:14 ID:xKJ/G1xxV2
しかたないから、ヘッドホンの話でもすっか。

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160 2016/12/03(土) 13:25:07 ID:7sEdYh1CpY
そのくらいの根性がなきゃ、あんな変なことを偉そうに言えないよ。
実生活でも周りの人が相当に迷惑を蒙っているだろうね。

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161 2017/01/03(火) 13:26:54 ID:UtvIXKQUWQ
まあ、楽器メーカーのお話しとか色々な議論がありますが、、、

裸の王様っていう話、知ってるでしょ?
詐欺師が王様に、素晴らしい服がある。正直者には見えるが、不正直な者には見えない服がこれです、と言って、本当は何もないのに、裸になった王様に服を着せる仕草をした。
王様は自分が不正直と思われないために「おお、素晴らしい服だ」と言って詐欺師を誉めた。

そして王宮のベランダから国民に姿を見せた。くだんの正直者なら見えると言う話を語って。

国民たちは、裸の王様を見たが、自分達が不正直者と見られたく無いので、「王様の服は素晴らしい」と口々に言ったんだな。

しかし純真な子供たちは、「王様は裸だ」と口々に叫んだ。それに気が付いた大人も「やっぱりね、王様は裸だよ」と囃し立てた。

ハイレゾの話と似てないか。ハイレゾは素晴らしいという人々は、「王様の服は素晴らしい」と言った人々と同類の気がする。

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162 2017/01/03(火) 18:32:53 ID:Vh.Q0c2Bt.
>>161
まったく違うね。

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163 2017/01/03(火) 19:30:01 ID:3I7P9ahOkQ
>>161
詐欺師が‥というくだりは同意。

たとえば少し前まで銀座ソニービルにあったハイレゾを体験出来るルームにおいて、いつ行っても
バカ高いシステムで糞みたいな音を垂れ流していた。実際、本当に売る気があるんだろうか?
案外社内向けのアピールだったりして。

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164 2017/01/04(水) 15:00:35 ID:6cnx2i4FcE
>銀座ソニービルにあったハイレゾを体験出来るルームにおいて、いつ行っても
>バカ高いシステムで糞みたいな音を垂れ流していた

同意。
環境の問題なのか、誰もショウルームの音なんぞ気にしていないか、
音のわかるやつがいないのか、って感じだった。

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165 2017/01/04(水) 16:46:48 ID:l1yhy21a/6
>>161ですけど、、、

何で裸の王様を思い出したかと言うと、
正直言ってハイレゾのメリットを感じないんですよね。はいはい、耳が悪いとあざけって下さい。
ポールマッカートニーの最近のリマスター盤なんか、96KHzと44KHzの両方を出していて、
ボーナストラックの入ったダウンロード音源は44KHz、オリジナルCD曲だけの入ったダウンロード音源は96KHzと差がつけられている。
当然マニアなら両方ダウンロードして散財するわけだけど、両者を聴き比べて顕著な差を感じないんだよねえ。
ってか、両方ともビット深度が24Bitなんだけど、16BitのCD盤と聴き比べても、差異はあるか無いか・・・ほとんど明確に認識できないですよ。
ただメディアに無駄金を投じただけってゆー感想。

はいはい、歳のせいで高音が聞こえなくなったんだろうという罵詈雑言は甘んじて受けますが、
私にとってはハイレゾなんてのは裸の王様、みんな聴こえない周波数の音を聴こえるような気がしているだけなんだと思います。
聴こえない周波数を「聴こえる素晴らしい」って言うのは、見えない王様の豪華衣装を「見える素晴らしい」と言うのと同じ、
なんか大人げないと言うか、子供っぽい錯覚なんじゃないかなあ。

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166 2017/01/05(木) 14:38:33 ID:6LalINIMwQ
あまり上手い例えではないね。
発想自体が年寄臭い。

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167 2017/01/05(木) 15:16:07 ID:LUEmxbVqMc
実際に存在しない事が証明されている物と、
存在を自分が確認出来ない物とを同等に扱うのはおかしい。
裸の王様の話に例えれば、
服屋の言ってる事が真実であり、
服が見えない不正直者達が服屋を詐欺師だと貶めている。
そういう可能性も否定出来ないって事だ。

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168 2017/01/05(木) 17:26:05 ID:d4AqiCyefQ
裸の王様のよた話をした者ですが、

私もハイレゾが出た時、これぞ我が待ち望んでた音源だ、
あのCDの貧相な音に付き合わなくて良い、これで積年の恨み晴らせるぞ、、、
と、オンキヨーとかmoraから嬉々として色々な曲をダウンロードしたんですがね。

ふと、正気に戻って見たら、音なんて全然変わらんじゃん、、、と愕然としたワケです。

ハイレゾには投資させられました。 
アンプもマランツなんぞに買い代えて、もちろんハイレゾ・ウォークマンに高ーいBA方式ハイレゾイヤフォンなんか繋いで、
悦に入ってましたよ。 

しかし、やはり音質のアップなんてのは、ちょいと怪しいと思う今日この頃。

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169 2017/01/05(木) 17:29:37 ID:d4AqiCyefQ
CDを買えば、輸入盤なら2千円台のものが、ダウンロードだと3600円と来た。

果たして、価格差ほどのハイレゾの有り難みがあるか、
今は何となくハイレゾブームに騙されたんじゃないかな、という気分です。

はいはい、「お前の耳が悪いんじゃないか」、、、その通りかもしれません。
「歳のせいで高音が聴こえなくなったアフォ老人にハイレゾを語る資格はない」、ごもっとも。

でもやはりハイレゾは素晴らしい、と言うのと、(裸の)王様の服は素晴らしい、と言うのは、基本は同じなんじゃないかな?
いったいどれほどの人が20KHz以上の音を聞き分けて、ハイレゾでなくては音楽と呼べんと言うことが出来るのか。

まあ、大方の人たちが、裸の王様の服が素晴らしい、と言ってしまう、要するにメーカーに踊らされる人たち、
あるいは、「おれはマニアだかんな、違いがわかるんじゃい」と言ってはばからない、勘違いマニアじゃないかと思いますよ。

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170 2017/01/05(木) 17:49:13 ID:5/adzzFosI
いい例えをひとつ

スマホに4K必要ですか?フルHD以上を目で解像できますか? ハイレゾはスマホの4Kみたいなもの
しかしそれでは客を引けないから、キラキラ感を増してアピール
画面で言えば4Kとは本来関係ない、コントラストや彩度、輝度を増していい画面のアピール

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171 2017/01/05(木) 17:50:29 ID:22fxan1GMM
違いが確かにあって、上回るものなら商品としての価値はあるだろ
それでも個人的に必要ないってのならそれはそれでいいけど、アピールする必要は無い
費用対効果が低いって言いたいのなら分かるけど、そう言ってない
ソニー嫌いな奴が、貶すことが先にあるだけのような気がする

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172 2017/01/05(木) 21:08:02 ID:xFY1oQsdNc
だってハイレゾは変わらないって言ってるの(>>168)サンスイじじいだよ
分かるわけないじゃん

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173 2017/01/05(木) 22:49:01 ID:mTORddA5cs
>>170
>>スマホに4K必要ですか?フルHD以上を目で解像できますか?
結論から言えば必要だ
ハイレゾとスマホでの高解像度を一緒にするな
もう少し調べてから例えるように。

スマホで高解像度が必要な理由だが
それはVRで使う場合だ

VRゴーグルのレンズは虫眼鏡と同じようなレンズで画面を拡大するわけ
なので現在の高解像の主流、WQHD(2560x1440)ではまだまだなわけ
この解像度ですらドットが大きすぎて画質が悪い、最低でも5.5インチ、4kは欲しいね

VRは解像度が上がれば上がるほど現実に近くなる
だから解像度は高ければ高いほど良いんだ、人間の目は性能が良いからね
けど人間の耳は性能が悪い、なので俺はハイレゾは必要ないと思っている派だ

スマホVRはスマホ本体と、数千円のゴーグルだけで手軽にVRが体験できるが
現状はスマホの性能が低すぎて画質が悪い、なのでPCやCS機でのVRが主流

将来、スマホの性能が上がって解像度もかなり高くなれば
誰でも手軽に満足できるVRが体験できるようになる
ハイレゾよりはるかに人気が出ると予想している

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174 2017/01/06(金) 08:29:50 ID:0M0vXWD9GE
>>173
あなた、おばか認定

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175 2017/01/07(土) 10:06:17 ID:O9qzKyeD8c
↑日本語お上手ですね。

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176 2017/01/07(土) 21:53:17 ID:mhm8miz4VI
音楽なんて聴こえりゃいいやって人が多いから普及しない。それだけだよね。

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177 2017/01/08(日) 02:32:49 ID:80UgMfcCfk
>>176
数十万以上の高級オーディオだの果てはマイ電柱だの、基地GUYに見えるだろうな
ケーブルなんてどれも同じだろwって

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178 2017/01/08(日) 16:44:35 ID:sFj/m/GGco
ハイレゾ語る前にやるべき事がある
ハイレゾは入り口で出口はどうなん?
ハイレゾ語る前にオーディオ専門の天井の高い広い部屋が欲しい

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179 2017/01/11(水) 16:47:38 ID:BYbCcOL7R.
>ハイレゾ語る前にやるべき事

だからそれはハイレゾとは関係ないし。

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180 2017/01/12(木) 22:47:11 ID:yUwd8TvAeU
カラオケで歌う歌を練習するために音楽を聴いている人が多いなかで
音質を気にする人は少ないんじゃないか。

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181 2017/01/13(金) 10:19:25 ID:DeHS2qANlw
オーディオスレ全否定

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182 2017/01/13(金) 20:14:17 ID:jMmUzOFGJM
ブックシェルフスピーカーをPCでAVアンプで鳴らして
もうこれが最強ですみたいな老人しかいないからね

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183 2017/01/18(水) 15:09:52 ID:FE3nKqj8/Y
裸の王様論を展開した馬鹿オーディオ・マニア(自称)、かつ耳が悪くなった老人でやんす。
先日、久しぶりにハイレゾではない音源をアマゾンからダウンロードしてしまった。
「ザ・ピーナッツ トリビュート・ソングス」っての。レコード大賞で何かの賞をもらったとか・・・・
太田裕美がカバーしている曲が入っていたので、アマゾンから購入。(ザ・ピーナッツを知ってるとは歳がバレバレだなw)

可変ビットレートのMP3という懐かしい仕様の音源ですが、いやー気に入ってたモーツァルトのハイレゾ歌曲集より音がいいぞ。
第一、録音が新しいからダイナミックレンジが広い。第二にマランツのアンプにナローレンジの音源を補完する回路がオマケについてる。
これで聴いたらリマスターした古いグラモフォン版クラシックのハイレゾ仕様より、現代録音のMP3の方が完全に勝ってますね。ってか私の耳には・・・と但し書きを付けますが。
もうハイレゾは飽きた。だって違いがわからないもん。

耳の悪くなった老人のたわ言、許してちょーだい。

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184 2017/01/19(木) 00:13:18 ID:pulkeIZesA
ハイレゾが圧倒的なものじゃないというのはなんとなく分かるけど、さすがに悪いとまで言う声は聞かない
録音の違いのほうが重要と言うのは分かる
が、たとえほんの少しでも良い物にしたいと言うのがオタクだと思ってたのだが

けちをつけるのに必死すぎできもいです

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185 2017/01/20(金) 17:24:16 ID:f.FdEW1jQU
>>184 あっ、ハイレゾが悪いとは私も思ってませんよ、裸の王様ですが。
耳の衰えた私でも、ハイレゾ仕様の音のメリハリ、つまりダイナミックレンジの拡張さは分かります。
つまり古いアナログ音源のデジタルハイレゾ化ってのはイマイチ音に決め手が無いんですよね。
古いアナログ音源をデジタル化して96KHzだかんな・・・ってのはちょっと違うんじゃないかなと思うんですよ。
元のアナログ音源がそもそも素晴らしいものか。当時の録音機材からして(例えばサンパチツートラのアナログ録音)がハイレゾに昇華できるものか。

だから新しい録音の太田裕美なんかのハイレゾのダウンロード版はCDより音の品質が高いですね。
録音時点からハイレゾを考慮していて、それをクオリティダウンしてCD化したものと、
ハイレゾ対応で録音した楽曲の品質劣化を最小限に抑えたダウンロード販売では品質に差があるのは当然でしょう。

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186 2017/01/21(土) 13:19:34 ID:eu4W7sOdts
ハイレゾで聴きたい音源がほとんど21世紀以前のものだ。

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187 2017/01/21(土) 14:49:27 ID:wKUpYJkEiU
>>185
あんたオーディオやってないんだから消えれば?

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188 2017/01/22(日) 18:06:57 ID:R8dNR1hCz2
ふとスピーカーを買い替えたくてDALIを買ったんだが、
リボンツイーターが13khz以上をカバーしてるものの
どんなソースを鳴らしても音を聞き取れない。
こんな爺さんにハイレゾですよと言われても、豚に真珠です。
どうぞ豚と呼んで笑ってやってください。

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189 2017/01/23(月) 16:48:34 ID:ttRkMhviC2
オーディオってのは、これが正しい・・・って解が無いと思う。
各人がそれぞれ気に入っていれば、ハイレゾでもローレゾでもいいんじゃないですか?

でも一言したいのは、旧録音音源をデジタルリマスターしてハイレゾ化しました・・・ってのはイマイチ音が良くなったようには感じられないなあ。
ダイナミックレンジの拡大だってデジタルリマスター時点で完成しているもので、ハイレゾ化の恩恵では無いように思うんだ。

>>186さんに、私がオーディオをやってないと想像で決めつけられたようなのですが、なーぜ?、あなたは私の何を知ってるの?
オーディオやライブ会場なんかの音の良し悪しなんて、個人個人で評価が分かれて当然。
だからオーディオ論議は結局我田引水、こんな論理的でない論議も珍しいかも。
だから面倒くさいから>>186さんに言われたように私は消えますね。だって、我田引水ってことは自分の機材こそ最高ってわけで、
こんな結論の出ない議論なんて面倒くさくてあきまへん。

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190 2017/01/23(月) 16:54:16 ID:qkZNv0F6R6
>>189
>オーディオってのは、これが正しい・・・って解が無いと思う。

そこに巧く付け込んで利益を得る産業なんですよね
解がないのにメーカーはその時々で解を唱えるでしょう
いつの時代も「究極」っていってる

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191 2017/01/23(月) 18:07:42 ID:szo6z0Ch1E
機材もしょぼいし、耳も悪いなら大声で語るなよってことでしょ

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192 2017/01/31(火) 15:59:29 ID:luvv49XN7U
ハイレゾのヘッドホン、DAC、ポータブルアンプを堪能してきた、当方63歳。
違いは判ると思う、この歳では高音域は聞こえないはずなのにしかも耳鳴りまでするのに。
とにかく興味があるなら暇があるなら表に出て聞きにいく事だ。
出来ればハイレゾとそうでないものの音源(聞きなれた曲がいい)が有れば尚結構だ。
風邪をひいていたら止めといた方がいい、体調が悪いと何事もいい事は無い。
人が少ない午前中がいいだろう。(量販店はダメだうるさいし選択肢が少ない)
高級品?専門店がお勧めだね。
身だしなみはちゃんとして行こう、スーツにレジメンタルタイとかね。

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193 2017/02/10(金) 01:53:44 ID:Wmv8/Zt9Sg
昔のレコードの録音の規格は何ヘルツ何ビットだったんやろか?

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194 2017/02/10(金) 19:20:01 ID:.bP2tqZQ3c
ヘンな釣り針 イケナイ アルヨ

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195 2017/02/12(日) 23:33:23 ID:KapP.ZihZQ
ハイレゾ言ってもぶっちゃけCDとさほど変わらない
コスパ悪すぎ、それとも俺のシステムじゃ再生能力が足りないのか

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196 2017/02/13(月) 02:21:59 ID:pPL6eFZWI2
>>193
アナログだからビット等の表現、規格はない、周波数帯域がどこまで
刻まれていたかは、カッティングマシンとその調整を担当する技術者、収録時間等
も関係するので後は自分で検索(レーコド盤の型番等から検索が必要)してほしい。
それから知っていると思うがRIAA規格に沿った処理を予め変換してカッティング
している。

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197 2017/02/14(火) 08:07:43 ID:2bCKEtiETc
生半可な日本語と知識で釣りにレス

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198 2017/02/23(木) 21:25:28 ID:8dKVPm73Nw
>>193
アナログの場合デジタルと違って「限界は無い」のが正解
安物はかぎりなくダメで高級品は限りなく良いのが特徴

再生装置のカートリッジの周波数特性は高級品なら4万ヘルツ位までのびてた
これは1970年ころに4チャンネルという方式が流行って(正確には流行らなかったが)
2万ヘルツ以上の高い周波数にサブチャンネルを記録する為に、針の形状の研究が進んだ副産物

ハイレゾというのはCD規格に対する言葉でアナログとは関係ない
安いアナログ<<CD<<高級アナログ=ハイレゾ と考えてよい

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199 2017/02/23(木) 21:36:43 ID:8dKVPm73Nw
[YouTubeで再生]
>>183
ザ・ピーナッツですかあ良いですよね〜「エピタフ」なんて最高っすね

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200 2017/04/19(水) 21:42:18 ID:SrIwAOww8o
年取って可聴域が減ってるのに良い音と言い張るのが痛いスレだね。

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201 2017/04/20(木) 22:00:26 ID:EsGnVnsVBs
アナログに限界は無いって言い張るオカルト信者がとてもキモい、金積んで道楽に出来る頃には可聴域が減ってるのに…
こういうクズにブラインドテストしてみたいね(笑)

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202 2017/04/20(木) 22:05:21 ID:NffmnmmeSs
ブラインドテストもいいですが、知能テストが必要な方もいらっしゃるようですね。

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203 2017/04/22(土) 13:48:08 ID:tf1Z3UGenc
60代、70代、さらに80代の音楽家はたくさんいます。
そしてその年代の人たちも「良い音」を追求すことはやめません。
可聴帯域が云々、とは意味合いが違います。
それが理解できないなら音楽とかオーディオとかには
関わらないほうが無難なんじゃないですかね。

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204 2017/04/23(日) 23:54:50 ID:nngyGeaI12
>>203
物理的と言うより生物学的に可聴域が減ってるのに良い音とかオカルトと認定するしか無いよ。
聞こえない「音」をどう表現するんだい?脳内補完かい(笑)

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205 2017/05/20(土) 05:33:10 ID:kHnFalp3Sg
他人の意見を理解しようということをしない、というより理解できない、悲しい人ですね。

>>204氏は >>203氏を攻撃していますが。

>物理的と言うより生物学的に可聴域が減ってるのに良い音とかオカルトと認定するしか無いよ。

203氏は「物理的」とは言っていませんよね。「可聴域」とも言っていませんよね。
可聴域が狭まると、「良い音」はなくなるんですか。

203氏にしろ、高齢の音楽家にしろ、自身の聞こえる音の中での「良い音」を
問題にしているのであって、「生物学的に可聴域が減ってる」云々は関係ないでしょう。

日本語、文章の読解力にも問題があるように思います。
204氏は言語、音楽等あらゆる「美」に対してきわめて鈍感な方と思わざるを得ません。

おそらくこの方はこの意見を見ると私を「オカルト信者」などとおっしゃるのでしょう。
あまり意味はないと思いますが。

これまでも数多く他人様をそのように誹謗されてきたのですから、
今更反省しろ、などとは申しません。

私を「オカルト信者」呼ばわりしていいですよ。

私は貴殿を「単なるアホ」と認定しておりますので。
ものの道理、理論、などは通用しない、理解できない方、ということは
認識しておりますのでどんな中傷もご自由にどうぞ、おバカさん。

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206 2017/05/21(日) 15:36:32 ID:h/DtzGVF6k
えーと、小難しい論説が発表(?)されていますが、
そんな小難しい理論はどーでも良い私ですが、、、、

このたび目出たく、太田裕美のLPのハイレゾ版が配信になったんですよ。
その前に私、注文数が規定数に達したら販売するというソニーのずるいやり方でリマスター全集を予約して、無事入手できたんですよ。

んで、試しに「心が風邪をひいた日」をダウンロードしてみると、完璧にデジタルリマスター版の44.1KHzを凌ぐ音の良さ。
もう高周波を聞き分けられないお年寄りでもハイレゾとCDレベルの音質の差がわかっちゃうんですねえ。なんか不思議!!
ハイレゾ版はデジタルリマスター版に比べて、音のち密さが圧倒的に違う。
デジタルCD版で聴こえなかった音が聴こえる。それに息継ぎの音まで。

皆さん、ハイレゾがあーだこーだという前に聞きなれたCDのハイレゾ版がmoraかなんかにアップされていたら即ダウンロードして聴き比べてみなさいよ。
唖然とするから。ただしハイレゾ版は、音が良く聴こえるように周波数特性なんかをいじっている可能性があるかも知れないってことですよね。
いい歳の私でもハイレゾの音が良く聴こえるってことは、音源に細工しているっていう疑惑は残りますね。

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207 2017/05/21(日) 20:11:45 ID:88bUJxfTY6
ハイレゾが普及すると言うのは、リマスターする機会が生まれると言うこと

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208 2017/05/23(火) 15:57:38 ID:b2CIESgWWM
ハイレゾは原音忠実で音が良いから受け入れる、or、ハイレゾなんかメーカーが儲けたいだけで音質なんか全然変わらんから受け入れない・・・・・
この論争は決着がつくことは無いだろうね。
オーディオの音ってのは聴く人の感性に依存するから・・・・・

ハイレゾの凄さに気が付いた人(および気が付いたふりをしている人)、
    対
ハイレゾとCDレベルの音の違いに気づかない人(モーロクして高音部がまったくきこえない人、および耳が遠くなって音質が聞き分けられない人)

このような人々が存在するこの世では、この問題は、たんなる「あーだこ−だ」の水掛け論に終始するんだね。
メーカーもそこんところを狙ってるんだよ。ハイレゾが絶対・・・なんて理論はアヤフヤのままで、とにかく力で押しまくる・・・って作戦じゃない?
こんな問題でも提起しないと、CDは売れなくなるし、moraみたいなダウンロード屋も経営が立ち行かない。
まあ、メーカーとしては目の付け所が良かったね>ハイレゾw。

因みに、あたしゃあ、ハイレゾ・マンセー派なんだけど、メーカーの売らんかな戦略に、うまく乗せられたのかな?

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