Technicsのターンテーブル復活　「SL-1200G」発売

パナソニックが「Technics」ブランドのアナログターンテーブル「SL-1200G」を発表した。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1601/06/news084....

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>>71
>バイオリンのように演奏者で天と地ほど音質に差が出る楽器で原音比較は不可能

まあ普通気が付くよな。
>>65さんもこんな簡単な事に気が付かない程度の「耳」だと
あんまり説得力ないね

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昔は入り口と出口に金を掛けろと言われたもんだ。
レコードが主な音源の時代だったから、カートリッジとスピーカーの事だ。
そのカートリッジとスピーカーもいいものを出してもらわないと意味がない。

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降った雨が地中に染み込み、何十年とかけてろ過され
ミネラル豊富な地下水となり、その地下水をくみ上げて
仕込んだ酒は美味いよなぁ。

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>>72

たぶん>>65さんは、高度成長期頃の日本が貧しかった時代の世代の人なんだろうね
当時はもともと日本は貧乏で趣味といえば麻雀と酒とセックスだけというのが平均的な日本人。
そこに高度成長で小金が入り始めて趣味で音楽でも聞かねばと音楽を聴き始めたが
いかんせん「付け焼刃」というか「お里が知れる」というか、音楽を楽しむ素養や感性が無いので
物欲でオーディオ機器を買いあさり、音楽より音を聞くことに終始してしまう世代

まあ貧しい時代に生まれた人があとから豊かな感性を得るのは不可能なんで「物欲オーディオ」でも
本人が楽しければいいんだろうね

ちなみにピアノを習ってるという姪御さんに聞けば上手な演奏者との音の違いがあるという事を教えてくれると思うよ
素人のピアノの世界でも「あの人はいい音出してる」っていうのは普通に使うフレーズだからね

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SN比とダイナミックレンジがすべてだと書いて非難されてる、元サンスイ開発部社員です。
ちょっと話がそれますが、私の宗教がカトリックなので、よくパーティーがあるんですよ。
そのサークルには、小澤征爾氏が日本フィルの指揮者だった時、コンサートマスターを務めていた方がいるんです。
その方は、パーティーがあるごとに、ピアノを伴奏に、パーティー会場を移動しながらバイオリンを弾いてくれるんです。
皆のところを回って、それこそ耳から数十センチのところで演奏してくれます。
数十人のパーティーですからね。

いやー、飛び切りのプロの弾くバイオリンの生の音ってのは、絶対にオーディオからは出せない音ですね。
艶っぽい音は確かなんだけど、その中に何と言ったらいいか、言葉は悪いが、のこぎりでモノを切るというような、
音の立ち上がりの速さがあるんです。

あれはレコード盤とか、なんだか意味不明な安いスピーカーでは再生できません。アンプだってなんのかんの言っても
コンデンサーがあちこち挟まって音がなまりますからねえ。

つづく。。。

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つづき・・・

そういった意味でもアナログメディアはオーディオとしてはもう古色蒼然ですよ。
音の立ち上がりとSN比を追求したハイレゾデジタルソースをダウンロードするのがまあ利巧でしょう。それを再生するオーディオがボロでもねえ。

ピアノは家の娘も弾きますが、あれはやっぱり打楽器ですねえ。よくピアノの音をポロンポロンと表現しますが、
実際はそんなヤワな音ではない。バイオリンもキーキーなどと表現されると思いますが、
実際はガリガリガリ（ホントにそんな音が出るワケないけど）という感覚が耳に伝わります。

またＳＮ比・ダイナミックレンジ・音の立ち上がり偏重のオーディオを知らんヤツと、非難轟々なんだろうかねえ・・・・

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またまたつづき。。。

通常のトーンアームを付けたレコードプレーヤーには「トラッキングエラー」という避けがたいウィークポイントがあるのはご存知でしょう？
ＣＤしか知らない人は、「トラッキングエラー　レコードプレーヤー」とかで検索してちょーだい。
レコード溝の左右の同じ時間軸をカートリッジ針がトレースをすることができない。
右の針の側面が音楽開始10秒後の音を拾う時、左の針の側面は11秒後の音を拾う（ちょっと大げさですが、まあ原理的にはこんな感じ）。

つまりレコード盤では左右のスピーカーから同じ時間軸の音を出すことができないんです。
ハイレゾだのなんだの言って、20KHz以上の音がカットされたら、アーダノコーダノとゴタクを並べる前に、
レコードプレーヤーでは左右から同じ時間軸の音を出すことができないんですよー、みなさん。アナログ復古派はこれを忘れてるんじゃないですかあ？

これがどんな悪影響を再生音に及ぼすか。ヘタをすれば左右で逆相の音になって低音が台無しになるかも知れないし、さらにそもそも左右で違う時間軸の音が出てオーディオかとか。
もちろん、レコード盤のどこか一点（つまりその瞬間だけ）、左右同じ時間軸の音が出るわけですが、そう言われてもねえ。

これを解決するためにトーンアームを長くしたり、CDトレースのようにトーンアームが平行移動するプレーヤーなんてゲテモノが出ましたが。
だからもうアナログオーディオなんてのは過去の遺物。だって正しい音を再生できないことは理論上（および機構上）できないんですもん。

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ダメ押しのつづき。。。

悪いことは言いません。音楽はダウンロード。そしてネットワークオーディオに即刻移行しなさい。今売ってるNASだって結構安いし、
HDDが2台のRAIDなんか当たり前だし、第一、レコード盤やCDのケースを並べて置く棚が不要になるんですよ。
もう21世紀も深まった現在、エジソンが発明したアナログなんぞ捨てて、NAS！！・・・ネットワーク・オーディオ・ストレージ・・・これに移行するのが常識人のすることです。
バッファローのNAS使ってるけど、リビングと個室のオーディオで同じ曲が、それもスマホの画面を操作するだけで聴けるんですよーーー！！

はいはい、どんどん悪口を待ってます。

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他所行ってくれるかな？

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石頭老人、もはや狂人だな
山水の何たらで自分が一般人より耳がいいとか思ってるのかな
アナログで相当いじめられたトラウマでもあるんだろうかｗ
デジタルがアナログより音が悪いのは100％絶対なんだがな
もちろん現状ではだけど
バイオリンを耳元でプロに弾いてもらったんなら
なおさらデジタルでは出せない音だと分かるはずなんだがな、はっきり言ってどうしようもない人間だな笑

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あー、安物セットならデジタルのほうが音はいいよね
そこは訂正します

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>>72
気付く気付かないの話はしてないけど？
ちなみに、オーディオ機器の音の違いやＣＤとアナログの違いに気付くのに
特別な耳はいりませんよ。少しの経験さえあれば。
ただ>>57にも書いたけど、オーディオ経験の無い人の中には、たまたま自分の経験したことが
全てだと思い込んで、オーディオはケースバイケースで聞こえ方が変わる（真逆の評価にもなりうる）
という、初歩的なことを知らない人がいるのは困りもの。

>>75
高度成長時代の人。残念ながら、前提から違っています。
まあ、それはよいけど、レスしたかったら最低限内容を理解してから。

>>76>>77>>78>>79
ここではなしに、
折角のえにしですので、
カトリックに救いを求めては如何でしょうか？

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>素人のピアノの世界でも「あの人はいい音出してる」っていうのは普通に使うフレーズだからね

まー適当なことを言うにもほどがあるよね
ピアノほど誰が弾いても同じ音がする楽器はないんだけど
誰が弾いても同じ音がする楽器は、ほかには何一つない。唯一ピアノだけだな

同じ打楽器でも普通の打楽器は叩き方で音色に差が出るからねｗ

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>>84
クリスチャン氏に誤解を与えて煩悩を生じさせては気の毒なので、
グランドピアノの音について補足しておきます。

打鍵の強弱で、音量だけでなく、音色にバリエーションを与えることもある程度可能です。
打鍵の強弱以外にも、打鍵時の指の動かしかた、例えば、指を手前に曲げて引っかくようにして弾くとか、
或いは指を伸ばして鍵盤を突き刺すように弾く等で、違った音色が出せます。
曲の演奏中にそういう音色の変化を作り出すには相応の訓練が必要ですが、
指１本か２本を使って、ただ音を出すだけなら、そういうことも素人に簡単に出来ます。

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そりゃプラシーボ、弾いてる本人の気分の問題だろｗ
鍵盤のどこをだれがどう押さえたって、木のハンマーが弦の同じ位置を同じ角度で寸分狂いなく叩くのに、強弱以外の何が違ってくるんだよハゲ
「あの人いい音出してるね」って素人の弾いてるピアノであるかｗ

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あー、ハンマーが弦に乗ってる時間とかフェルトがどうとか細かいイチャモンはいらんからな
ピアノは誰が弾いても同じ音がします
技術の差だけです

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yvlfridO9,iErXIKldMsの両名のレスは単なるいちゃもんであって議論になっていない。
育ちの悪さが文章に表れていて面白いことは面白い。

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あ〜あ、老人は適当なホラだけ吹きに吹いて
ほんとのことを指摘されると議論になってないイチャモンですとよ笑
なあ、ピアノで違う音の出し方もう一回教えてよ

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なんだか音響論議スレになっていますねｗ。
以前youtubeかなにかの動画で見たんですが、NHK特集でストラディバリの再現みたいなことやっていて普通のバイオリンとどう違うか、というのを考察していました。
バイオリンの響きを視覚的に表示する装置で実験していて、ストラディバリは斜め上方向に強く響いているという特徴（うる覚えですが）でした。
また、バイオリン自体の作りにも特徴があり、本体の中の柱みたいな板がちょうど重心の位地にあって、それがよりよく響きをだしている、というようなものでした。

それを見て思ったんですが、録音技術の向上もまだまだ開発の余地があるのではないかなーと。これは現在進行形のソースに限られますが・・・
しかし、今のサラウンドアンプでも擬似的にステレオソースを5.1ｃｈにうまく音場環境を作ってくれたりするんだけど、
実際に録音した環境と聞くほうの環境を近づけることも必要なのかなーと思ったり。

でもオーディオもお宝コレクターと同じ要素があるしそれはそれで楽しいですよね。自分はいつもスピーカーのヤフオクみてますわｗ

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あのじいさんは　>>65で　>>60　希望退職云々。お気の毒様です。

なんて言ってるような（本人は気が利いた事言ってるつもり、他人を傷つけないだろうかなんて発想すら持てない）
他人の気持ちを思いやれるような繊細な神経が無い、鈍くて自分中心の典型的な無教養じいさんだからな

まあ音楽を聴くような感性とは無縁の人種。自分中心で自分は良い人と思い込んでるがまわりからは嫌われて
若者からはバカにされてる典型タイプだよね。

こいうやつに限ってエラそうに音楽をうんちくで語るんだよね、音楽を感性では理解できないから。

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>>91
繊細さん。神の御加護がありますように。

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>>89
だからYAMAHA音楽教室でいいから、実際にピアノをやってる現場に行ってごらん
常識的に言われてる事を否定されてもね。

しかし「同じピアノなら子供が弾いても、世界一流の演奏者が弾いても一つの音なら同じ」なんて思い込んでる人
（つまり差がわからない）がオーディオにお金をかけるのは勿体ないよ。安いＣＤコンポで十分だよ

だいたい「ベーゼンドルファー」とか「スタインウェイ」とは固有名詞を出すのは感性が無い人の特徴なんだよね
音楽を聴いても何も感じないから知識に走る。典型だよ。

そういうと、いや俺は音楽で感動すると反論されるが、それは音楽的な感動ではなく自分の感情で興奮してるだけ
老人が涙もろくなるのと同じロジックで芸術的な事ではなく、サルなみの感情の爆発、いきなり怒り出すじじいの感性だよ

悪いことはいわない音楽わからないならオーディオやめてゲートボールでばあさんをナンパするほうが
本当は芸術よりセックスに興味があるあなたむきだよ

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>>93
おじいちゃん、その文章、最初から最後まで全部妄想とホラじゃないですか

子供と世界一流奏者のピアノの同じ鍵盤の音、どんなに違うんですか
音楽をうまく奏でる方法のことは聞いてませんよ
同じピアノの同じ鍵盤弾いていい音の出し方教えてくださいよ

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まぁ、昨今のアナログの再興が気に入らないんだと思う。

SACDとかDVD Audioとかさ、メーカーが仕掛けたCD以上のフォーマットはことごとく見向きされなかったしね。

調べると彼の会社はCDが出た８２年にはレコードプレーヤーの生産やめてるんだね。一方でリンなんかはCDPの生産やめてもレコードプレーヤーの生産は止めないもんね。面白いね。

この人↓P社の開発に居たらしいけど、この指摘はよく分かる。海外製品は癖が強いのが多いけど、聴いてて楽しいのも多い。
http://hiroshi-s.at.webry.info/201111/article_1.htm...

あと、関係ないけど日本のクリスチャンってさ、我々は君らとはちょっと違うんだっていう変な上流意識持ってる人が多い。

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久々良スレ！
応酬もお互いに知的で良い

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簡単な楽器ほど奏者の差が出ると言われてるが、ピアノもその類だと思う。
ピアノも当然、音を出す装置ではなく楽器なので、単音で云々言ってもらちがあかない。

オーディオも同じで、測定器やチェックCDで再生周波数を追い求めても何の意味もない。
所詮、音楽を聴くための装置なので、音楽を再生してどう聞こえるかだけです。
自分も原音再生などという出来ない事は追い求めぜず、聞きやすい音を目指しています。

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>ピアノも当然、音を出す装置ではなく楽器なので、単音で云々言ってもらちがあかない。

おじいちゃん、他人のふりをしないで自分で答えてくださいよ
まず、ピアノは鍵盤を押せば弦を木のハンマーで叩く装置ですよ
音が出る装置で、まったく楽器ではありません

世界一流演奏者なら子供より単音でよい音が出せるんですよね
だから、その方法を教えてくださいよ

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悪名高き元サンスイ福島開発課の者です。
サンスイはレコードプレーヤーの開発をやめたってことを良くご存知でしたね。
そうですサンスイは低品質のプレーヤーはマイクロ精機という、もう忘れ去られた会社のOEMを受けていました。
これが酷い品質でねえ。昔流行ったシステムコンポってやつ。これはサンスイ製の製品にはマイクロ製品使うわけですよ。
我々、オーディオ好きでサンスイに勤務したものは、こりゃ将来は暗いわな・・・と思いました。
マイクロ精機に見学に行ったことがあるのですが、本社工場（東上線の中板橋からタクシーですぐだった、環七のちょっと裏手の町工場並みのボロ工場）、
ここではマイクロ精機売り物の、MA２０２とか５０５などのトーンアームとか、DD-10とかの高級プレーヤーを工員さんたちが手作りのように念入りに作ってる。
それに比べOEM製品は東上線の志木だったか朝霞だったか、どこかの劣悪工場で作ってたんです。
我々を招待して本社工場の高品質だけ見せられて説明されてご馳走されても、我々の心には疑心暗鬼だけ残りました。

つづく。。。

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つづき、、、

またまただけど、アナログは止めなさい。インサイドフォースは無視できるレベルだけど、トラッキングエラーは如何ともし難い。
幸い、と言うか、オーディオとしてインチキ詐欺臭さ言うか、アナログのソースを針で再生する場合、
クロストークというバグ（？）があるんですよ。つまりレコード盤の右溝の音は左に漏れ、その逆もまたあり。
ステレオじゃー！！　と言っても、実際は左右の音がいい加減に混じった音を聴かされている。
だからトラッキングエラーがあっても、まあ左右からそれらが入り混じった音が聴こえるから、左右音の時間差なんてなかなか気づかない。
でもアナログのトラッキイングエラーとクロストークという四十苦（ステレオだから左右２つづね）は実際の音をオーデョオ的に劣化させます。
その他にトレースノイズとレコード盤という規格上から避けられないダイナミックレンジの問題。

それらの問題をすべて解決したデジタルはやはり21世紀に相応しい企画です。クロストーク、トラッキイングエラー、トレースノイズの解消。
それにダイナミックレンジの向上。これで何か文句ある？？

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あのさ、またまた妄想を語ってるけど、ピアノの件はウソでしたと謝ってからにしろよ〜

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アナログについては元サンスイさんの言う通りかと思います
自分がアナログで気になっていたのが
演奏中のレコードに近づくと針周辺から小さく
音楽が流れていること
あれ聞いた時はビックリしました

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>>96
やたらと相手を「老人」「おじいちゃん」と言うのは、自分が老人だからという事の裏返しだね。

あなたは典型的な団塊の世代だから「わかりやすい」(笑)

無教養・無趣味でお酒とセックスにしか興味なくて、自分は良い人だと思い込んで（まわりからは嫌われてる）..
でも別にいいんじゃない?音楽的センスがゼロでもオーディオに金をつかうのも。
演歌なんかは好きなんでしょ？無理してベーゼンドルファなんて持ち出すから馬脚を現してバカにされるんだよ
自分に素直に生きればいいんだよ。いいじゃない。セックスにしか興味なくても。男なんだから

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>>101,102
すごくわかりやすい説明ですね。
アンプもやはりデジタルアンプのほうが良いんでしょうか？
自分は中高生のころ親父にサンスイのAU-D607をかってもらい愛用してました＾＾
親父はアンプはサンスイ、スピーカーはダイアトーンかオンキョーって押してました。
現在はオンキョーのサラウンドアンプで映画とかゲームとか楽しんでいますわ

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>>105
こいつ、ついに自分のことを語りだしたぞ
しかも、ものすごい自演
基地ガイだな

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この自作自演の多重人格じじい笑はCDプレイヤースレの
ホームラン級ヘッドホン男だな

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>>100
確かにおじいちゃんだが、他の人の自演と勘違いしてるみたいだね。

ピアノはまったく楽器ではないって、凄い発想だ。
ピアノを制作してる人が聞いたら、ものすごくがっかりするよ。

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ああスミマセン。悪者の元エンジニアです。
なんとなく耳元でのバイオリン再生、即デジタル最善と続くように書いてしまいましたが、
生の音をデジタルなりアナログなり、機械で再生するのは無理です、と書いたつもりだったんです。
実際の音のダイナミックレンジ（また繰り返しの寝言ですが）をオーディオ機器で再生するのは無理です。
何かの新聞かなんかで見たけど、新橋のガード下の音が120dbあるんだとか。
そんな音をスピーカーにぶち込んだら吹っ飛びますよ。

少し意見を路線変更しますが、実際の音の最大値はそれこそ120dbなんて物の数ではないほど大きい。
それにアナログメディアは前から主張するように針の擦過音（サーサーザーザー）ってやつを考慮し、
実際の音源の小音量部を持ち上げている。またLPの溝と溝の間隔の制限により、大音量部は絞らざるを得ない。
それにカッティング出来たとしても、カートリッジの能力により大音量をトレースするのは無理。
メディアを作る段階からアナログはレンジの矮小化を考慮しなければならないんですよ。

その点デジタルでは物理的なノイズを考慮する必要が少ないので、ダイナミックレンジを広くとれる。
音楽はダイナミックレンジですよ（上限はありますが・・・スピーカー破壊をしないため）。

デジタルよりアナログの方が音が良いに決まっていると豪語するお人・・・その根拠はなんですか？？？

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AD変換、DA変換しなくていいから。

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>>110
突き詰めれば、アナログレコードがCDに勝てるはずが無いと思います。
ご存知でしょうけど、結局、同じ土俵の上で聴き比べられてないので、アナログレコード
優位なものが存在するのでしょう。

アナログレコードで再生する前提で作られたマスターテープをCDにリマスターしても、
アナログを知ってる人からみれば脚色された音源なのでNGと捉えられてしまいがちです。
実際、自分もそういう比較できる音源をいくつか持ってますが、アナログのほうが良いと
感じます。

逆に、デジタル録音されたアナログレコードとCDを聞き比べると、ダイナミックレンジなど
間違いなくCDに軍配が上がります。
仮に同じような音が双方から出たなら、サー音もプチプチ音もないCDが間違いなく良いのは
当たり前ですし。

横入り、失礼しました。

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>>112
斜めやらうしろから飛び込んでくる人もいるので、
横入りくらいは全然普通だと思います。

>>110
そういうこと（物理特性においてCDが圧倒的に優位なこと）は開発時から知れたことで、爾来何十年だか
さんざん宣伝もされてきたことなので、今更声を大にして言わなくても大丈夫ですよ。
物理特性の優位性に比例して当然その音もCDがアナログを圧倒的に凌駕するだろうと考えられていたけど、いざふたを開けてみたら必ずしも理屈の通りではなくて、
>>57でいったように、今もオーディオライターの間でも評価が分かれるというような状況だということも、オーディオファンなら周知だと思います。

さて、ピエールサンスイ君よ。善人猶以て往生遂ぐ況んや悪人をや。
君は何のマチガイでこのアナログファンの集いに迷い込んだか？
カトリックに救いが見出せなければ本来の場（宗教とかメンタルヘルスの板なんか）
に帰って正しい救いを求めるがよろしかろう。
而してこの場は早々に本来の人たちのためにお返ししなはれ。

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CDが出て３０年以上かぁ、さんざん議論があったから、いちいち書かんけどね。

>>97に貼ったブログに書かれてるように、結局Dレンジ云々も技術者の私的なこだわりに過ぎんのよね。

それにしてもアナログの復活は予想してなかったなぁ、ここまでとは。中古盤も値上がりするわけじゃ。

ここまで復活した理由を考えたほうがオモロいよw

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105 2016/05/03(火) 21:52:51 ID:moHA5CVfEY ?

>>96
やたらと相手を「老人」「おじいちゃん」と言うのは、自分が老人だからという事の裏返しだね。

あなたは典型的な団塊の世代だから「わかりやすい」(笑)

無教養・無趣味でお酒とセックスにしか興味なくて、自分は良い人だと思い込んで（まわりからは嫌われてる）..
でも別にいいんじゃない?音楽的センスがゼロでもオーディオに金をつかうのも。
演歌なんかは好きなんでしょ？無理してベーゼンドルファなんて持ち出すから馬脚を現してバカにされるんだよ
自分に素直に生きればいいんだよ。いいじゃない。セックスにしか興味なくても。男なんだから


これ、クリスチャンの自演？やばいねｗ

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アナログレコードは、音が良いというよりも、あんなシンプルな仕組みで
それなり以上の音質を確保できているところにロマンを感じる。

ところで、レコードと同じように物理的な針でビデオを再生するビデオディスク。
VHSなどと同等の3Mhz程度のアナログビデオ信号を溝の深さで記録している。
https://en.wikipedia.org/wiki/Capacitance_Electronic_Di...

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でも理論上はデジタルの方が優れているようだけど、
実際同じ曲をレコードとCDで比べた場合レコードの方が音が好いと感じる人は多いよね。
もうCDでは聴けないと処分する人もいるみたいだね。
特にクラシックファンやジャズファンにレコード派が多い。
やはり人間の感性は理論では計ることはできないようだね。

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＞なあ、ピアノで違う音の出し方もう一回教えてよ

「違う音」ではなく、ピアノで「良い音」「きれいな音」の出し方を説明できる人がいるなら、
音大生なんかはぜひ教えて欲しいでしょうね。

でも音大生レヴェルでも同じピアノできれいな音を出す人、そうでない人は確実に存在します。
単に感覚的な問題でしょう、といわれればそうかもしれませんが、音楽演奏を学ぶ人は
日夜その追求に苦心しています。

音楽の感じ方、受け取り方は無論人それぞれですが。

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そういうのを演奏が上手な人というのでは？
ピアノの音は同じです

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こういう細かい嘘を積み重ねて妄想を語るから
しつこく追及しています

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レコードってプレーヤーとカートリッジで音が全然違うからな〜
3万ほどのプレーヤーと付属のカートリッジではCDに全くかなわなかった。
現在DENON　DP-500MとDL-103Rが、パソコンで再生するデジタル音源より
よい音を出してくれてます。
（アンプがパイオニアA-70　パソコンとUSB接続）

デジタルの音ってなんか優等生なんだけど無味無臭のつまらないやつって感じ。
アナログは・・・ん〜なんだろう。
ドラクエでいうとキラーマシーン。

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>>118
この人は本気で音の違いがわからないんだろうね

頑固な老人に自分が特殊（わからないのは自分だけ）だって事をわからせるのは難しいなあ

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あ〜あ、だからどう鍵盤を押せばいい音がするのか教えろつってんの

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>>116
そうだね
アナログレコードの音は記憶にある半世紀前でも、今のデジタル音源と大筋変わらん
その他1970年頃のその他の工業製品（自動車、テレビ等々…）はとんでもなく進歩している
ボンカレーが出てびっくりしたくらい
テレビとかは当時はチャンネルレバー回してガチャガチャやった
しかし大好きなアーティストのプレイは、最初に聴いたLPEPが…

まぁ懐古趣味も王道やし、最新デジタル技術もしかり
噛み合うわけない、うん

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>>123

もう一度虚心坦懐に>>118氏の記述を読んでみてください。

嘘と妄想と思い込みを取り払ってね。

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弦楽器のギターは十人いればみんな違う音でしかならないしバイオリンもそうだ
打楽器の太鼓だってみんなが同じ音で叩くことはできない

まあ、ピアノは誰が弾いても同じ音がする罠ｗ
ピアノで違う音がしたら修理が必要やね

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.



. 「 余所でやってくれ 」




,

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如何に生々しいかと言う事と原音に近いかと言う事は違うよ。
判る？クリスチャンサンスイちゃん。

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楽器板にスレたてすれば？

「ピアノの音は演奏者によって違うなんてことはない」

とかね。

結構盛り上がるんじゃないか。

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一行ずつ空けてまでまだこれかｗ
ピアノの音が変わる訳は何故なんだよｗﾊﾞｶｽ

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>>130
逆になんで同じ音になるのか説明してほしいね

君が想像してるピアノの音が鳴るモデルが単純すぎるから同じ音になると考えてしまう
実際は音が鳴るメカニズムはもっと複雑なんだよ。むしろ「同じ音を出すのは不可能」と考えていいだろう

このあたりは高等教育を受けてないと想像できないだろうな。初等教育では知能が発達してない
人むけにモデルを単純化して教えるからね。そこで止まってしまった人は世界が全部そういう単純なモデルだと信じ込んでしまう

そういう人に複雑なモデルを説明するのは難しいんだよね。知能レベルが低いというのは扱いに困る

偏差値35の高校では数学は例題レベルの問題しか教えないが、そこの生徒が「数学なんて簡単」と主張しているのと同じ
本当の数学ははるかに複雑で高度なものである事を理解させるには相当な時間と手間がかかる

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>>131
>逆になんで同じ音になるのか説明してほしいね

まずあなたがなぜ同じ音がしないか説明してからでしょ、はよしろｗ

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>>131氏ではないですが

>「違う音」ではなく、ピアノで「良い音」「きれいな音」の出し方を説明できる人がいるなら、
>音大生なんかはぜひ教えて欲しいでしょうね。

というふうに、専門家（の予備軍）でも「良い音の出し方」は説明できないんでしょう。
それでもみんな「良い音」「違う音」を求めて訓練しているんですってば。
その存在を認識していますから。

職業的奏者や、音大生に向かって、「同じピアノなら同じ音です」と、
>>132氏が主張されたならどうなるでしょう？
皆さんと同じ反応なんじゃないですかね。

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このクリスチャン老人は、今度は偏差値35まで持ち出しちゃったよｗ
クリスチャンってやばい

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>>133
演奏技術のほうにミスリードしたいのはわかるけど
それ、もういいからｗ

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「良い音の出し方」を具体的に説明するのは難しいですが、
演奏による「音の違い」について説明しましょう。

まず、数時間以上誰も手を触れていないピアノの単音と、
少しでも鳴った後のピアノの単音は違う音です。
ピアノは単音を弾いても他の弦が振動しますし、
弦のみならず、響板その他楽器構造そのものも振動します。
それらすべてを含めてピアノという楽器が成立しています。

次に、1指、3指、5指で3音を弾く場合を考えてみましょう。
人の手は機械ではありませんので、3音の鍵盤を全く同一の
物理的エネルギーによって弾くことはかなり難しいと言えます。
そうなるとそれぞれの鍵盤に対応する音の組み合わせによって、
各音は当該弦以外の振動からのの影響度合いが異なります。
それによって様々な響き方が生まれます。
もちろん演奏者の違いによっても物理的にも異なる音が
鳴っていることになります。

さらに人の各指は時間的に全く同一にハンマーを動作させている、
などということはありえません。
複数音を弾く場合、微妙に時間的なズレが生ずることは避けられません。
そうなるとタッチの強弱同様、異なった響き方が生じます。

つまり、仮に同一人であっても、同じピアノで物理的に全く同一の
和音を繰り返し弾き続けることは、厳密に言えばほぼ不可能なのです。

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>>136のつづき･･･です

ピアノは10指を使うことできますので、時間、エネルギーのずれによる
組み合わせは複雑、多岐にわたります。
また、振動のコントロールのため、ペダルが設置されています。

その中でより音楽的に「良い」とされる組み合わせを、意識的にか、
無意識にか、多く生じさせることのできる人が「良い音で弾く演奏者」
なのです。

長文失礼しました。
私はどなたも非難、否定するつもりはございませんし、
不必要な議論等も望んでおりません。悪しからず。

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>>134

もういいんじゃないの？

あなた一人が孤立してるんだし。
他の（おそらく平均的な感性と知能を持った人）は全員
「コイツバカだな〜」っておもってあなたをみてるんだよ？
これ以上無意味でしょう

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あ〜わかった！
こうやってスレを消費して
>>64　の思い切りハズカシイ自分の無教養と音楽的感性ゼロがバレバレになったレスを目立たなくするつもりなんだね！

じゃあわたしが今後、埋もれないようにコピペで貼り続けてあげるよ

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クリスチャン散水じいさんは自演もすごいけど
ほかにもいろいろすごいね

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ヘッドホンスレでもJBLスレでもバカ丸出ししてた爺さんでしょ

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>>136 ですが、私は散水さんとは無関係です。誤解なきよう。

＞＞134氏には音の違いの説明がわかっていただけたようですね。
よかったです。

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ピアノの音は誰が弾いても同じ、ということの説明はあるのかな。

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クリスチャンサンスイ爺さんですけど、アナログレコードで原音を再生できるなんて絶対、ぜーったい無理なんですよ。
トラッキングエラーとカートリッジの針の追従性とクロストーク、レコードのカッティングに関する物理的限界。ダメダメですよ。
トラッキングエラーについてはどっかのサイトをググってくれましたか？
要するにレコード針の左右で音源の時間軸に差ができてしまうのです。大げさに言えば、右側のスピーカーからは楽曲開始後10秒の音が出るのに、
左側のスピーカーからは楽曲開始後11秒の音が出るっていうこと・・・このトラッキングエラーは普通のトーンアームでは避けられない。
昔々は、トラッキングエラーを回避するためにカートリッジを、あたかもＣＤのヘッドのように、水平移動させるというマジキチプレーヤーも
開発されましたが、針の左右に同じ重力がかかっているか、そもそも歪曲しているレコード溝を正確にトレースできるかとか、かなり問題が山積でした。
あなたたちが喜んでいるアナログ音源は、トラッキングエラ−によって、むちゃくちゃな音であるはずなんですが、ここに第二の悪要素クロストークが影響して、
右の音が左へ漏れ、またその逆もあり、ということで、でたらめ音源が上手くからまって、良い音がでているように感じるんですよ。
つまり、一瞬一瞬の音は、左右で時間軸が違っているけど、クロストークで左右が混じっているので、まあちゃんとした音に聴こえると。

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音響というものは人間の錯覚をうまく利用してるんです。人間は視覚に比べて音響については聴く能力が甘い。
だからアナログが良い音だと言ってる人は、時間軸がやや違う左右の音をクロストークによって騙されて、
音に厚みがあるなどと言ってしまうのです。アナログはもう完全に時代遅れですよ。

例えば、大音量のティンパニーなどの音をそのままマスターにカッティングすると、溝の幅がとても広くなって、レコード針が左右の溝をトレースできず
針の先端がレコード溝の下に落ちてしまうということはお判りでしょう。これを防ぐためアナログレコーディングでは最大ダイナミックレンジを実際の音源から
低く抑えてるんですよ。また小音量だと針の擦過音で原音が聴こえない、というわけで小音量を意図的に大きくする。つまりダイナミックレンジが狭い
不自然な音にならざるを得ない。

デジタルであってもダイナミックレンジが大きすぎるとスピーカーを破壊する恐れがあるので制限はありますが、小音量に対する小細工などは不要。
というわけでダイナミックレンジが広い。水平移動のヘッドのためトラッキングエラーもないし、レコード針の様にメディアを物理的にトレースする
こともないのでクロストークなど安っぽいエラーもない。皆さん、デジタルが最上。アナログの方が良いというのはトラッキングエラーとクロストークによる
音楽のにぎやかさが華々しく聴こえるだけで、インチキな騙された音を聴かされているんですよ。

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もう読む人いないでしょｗ

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>>146
どんなにダイナミックレンジが大きくても一番小さい音がさらに小さくなるだけでスピーカーは壊れません

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原音再生とか言ってる人ってまだいるんやね。原音聴きたければ生演奏聴けばいいのよね。

オーディオと生演奏は違うのね。ほんで、デジタルもアナログもどっちも生の音とは程遠い音（これが大前提）なんじゃけど、どっちが本物臭くて楽しいかっていうと、アナログなんだよねっていう人が増えてきただけなんじゃろね。

CDは便利でいいよ。否定はしないけど、でも便利なだけなんだよね。低音域（50Hz以下くらいかなぁ）だけはCDがいいかなぁっていう程度だなぁ。個人的にはね。

何をムキになってんだろうね。おもしろいね。見苦しいけどね。

結局ね、ピアノの音が同じ云々の人もさ、この爺さんもそうなんじゃけど、音しか見てなくて（聴いてなくて？）音楽を見てないのよね。出て来た音楽（音そのものではない）だけが問題であって、理屈はいらないのよ。圧倒的大多数のリスナーにとってはね。

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>>148
なんだかチンプンカンプンで趣旨に筋が通ってないグダグダな文章だな。
原音再生なんてのは無いの、無いのよ、無いのったら。
本物のコンサートマスター氏の弾くバイオリンの音は絶対、音響機器から出ません。
子供が弾くグランドピアノの音だって、音質に関しては音響機器に圧勝です。
みんなダイナミックレンジを甘く見てる。例えば山手線のガード下で聴く騒音。あれをアナログなりデジタルなりで再生できると思う？

とにかく電気工学的に言って、アナログ再生は音響的に失格。ダイナミックレンジとトラッキングエラーが音楽を偽物にしてる。
この場合の音楽というのは原音の音楽では無くて、メディア用に加工された音楽ね。わかってるよね。
アナログメディアを高性能の再生機器でよくよく聴くと、隣の溝の音楽もかすかに再生されているのがわかるよね。
それは当然なんです。レコードに刻まれた溝は、シロートさんが思っているように完全な曲線では無いんですよ。
限りあるメディアの大きさに楽曲を詰めるため、溝と溝の間隔は出来るだけ少なくしなければならない。
するってーと、高性能のカートリッジを使うと、隣の溝の曲線（つまり楽曲）を拾ってしまう。

だからアナログメディアはオーディオ工学的に絶望的なんですよ。これを解決するためにＣＤが出来た。
正しい音楽を聴くためにはＣＤでなければならない（キッパリ）。原音はマイクなんぞ通したライブではなく、耳元で聴かせてもらうこと。

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＞アナログレコードで原音を再生できるなんて絶対、ぜーったい無理なんですよ。

アナログだろうがデジタルだろうが、録音機器は録音機器の音。
再生機器は再生機器の音であって、「原音」なんて再現できるわけないでしょ。
今時そんな主張をする意味もないし、議論のネタとしても成立しません。

「HI-FI」という言葉がオーディオ界で流行したのは1960年前後でしょう。
このころRIAAと2チャンネルステレオが定着し、SPレコードやLP初期のモノラル
からすれば格段にクォリティが向上した（リストラ散水氏のおっしゃるダイナミックレンジも含めて）ため、
そのコマーシャルとして「HI-FI」が使われただけ。

＞本物のコンサートマスター氏の弾くバイオリンの音は絶対、音響機器から出ません。
出ません。
＞例えば山手線のガード下で聴く騒音。あれをアナログなりデジタルなりで再生できると思う？
できません。

これに反論できるのは、
「ピアノの音は誰が弾いても同じ。違う音がするなら修理が必要」
と断言される方のみでしょうね。

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昔感じた感動を再現できるかどうか判らないのに普通の人が33万円も出せるだろうか？。
しかもカートリッジ無しだ、どうせならカートリッジ付き（205C2と同等品で結構だ）で
50万円とかの方がいいのではと思う。（勿論カートリッジも新開発して）
どうせ限られた裕福な人かマニアしか買わない訳だから高くてもほしい人は買うだろう。
カートリッジはS/N比を稼ぐ為に、またパンチのある音を期待する為にもMM型がいいと思う。
確か注文生産だと聞いている、多分殆どハンドメイドだろう、金型だって新規に製作しただろうし
高価になるのは仕方ない、後は状態の良いレコード（新品なら尚いいが）が手に入る手段が、
確定したら本気で購入したいと思っている。（まじで）

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カートリッジは、新開発があるとなれば付属と非付属が選べると良いだろう。

現在でもデノンの103、301があるし、オーディオテクニカ、オルトフォンなどは立派な
ラインナップを保持しているので、それなりに楽しめると思う。

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以前、パット・メセニーというジャズ、フュージョンのギタリストが「オーケストリオン」なる装置でレコーディングしたアルバムを出したそうですが、
オーケストリオンとはオーケストラのさまざまな楽器を機械で自動演奏する装置ですが、これをつかって一人でも生オーケストラバックに演奏するというもの。
一方家で聞く装置はスピーカー。このスピーカー一つでさまざまな楽器の音色を再現するというのはやはり限界があるのかなぁと思ったり。
たとえばタンノイのスピーカーは弦楽器を得意としているし、楽器ごとに特化した音響再現そうちが開発されてもいいようなきがします。
スタインウェイがめちゃくちゃ高いスピーカーを出していますが、ピアノが生々しく聞こえるんでしょうか？変わったエンクロージャー設計だったので一度聞いてみたいな。

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逆説的にはなるが、音楽で耳を鍛えて絶対、あるいは相対音感を身につけた者でないと
オーディオについても語れないと思うんだ。（最低でも各種アルペジオを歌える位‥）

それからクラシック音楽においてホールの響きは重要で、ホール自体が楽器みたいなものなのよ。
ダイナミックレンジについても、人間の耳は音量に合わせるように出来ているから調べてみると良い。

オーディオマニアの思い込みは病気です。

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＞本物のコンサートマスター氏の弾くバイオリンの音は絶対、音響機器から出ません。
出ません。
＞例えば山手線のガード下で聴く騒音。あれをアナログなりデジタルなりで再生できると思う？
できません。

なんという低レベル
この二人のスレだね

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低レヴェルの人（ピアノの人、アナログダメの人）が粘着するので合わせたまで。

もういいでしょ。
レコードプレイヤーのスレに戻しましょ。

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>>151
昔ねオルトフォンのMC-20を昇圧トランスと専用ケーブルを借りて聞いたんだけど接触不良なのか
ケーブルに由来する症状なのか何かするたびに音が変わって訳わからなくなった記憶があり本当の
音とはどれなんだろう？と思ったし、繊細過ぎて疲れるなぁと思った経験からMC型は敬遠している。
DL-103等は昔、結構評判良かったので興味は人一倍相当あったが自分の創造とあまりにちがうといやだなぁ
思い購入を諦めた。
SPが某ｊ社だったのでS社V1５-タイプ3は相性が横くてパンチのある生なまし良い解像度の高いおとが出でいた。

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すみませーん、某サンスイ爺ですけど、カートリッジの場合、針をカートリッジ本体に取り付けるのに特殊なゴムが使われるんです。
だいたいが四角形の特殊ゴムで真中に丸い穴が開いて、そこにレコード針が付いたアルミパイプなどを差し込む。
このゴムをカートリッジに取り付けるのよね。
このゴムに針を差し込むときに、多少左右に曲がったりずれたりすると音は悪くなります。当たり前ですね。
またこいつは、乱暴にカートリッジを扱っても、ゴムと針パイプがずれて、音質が簡単に劣化してしまうのです。
ＭＣ型は自分で針交換ができないので（そういう機種がほとんどなので）、メーカーでは十分チェックして良品を出荷するのですが、
やはりユーザーサイドのレコードプレーヤーの置いてある部屋の状況に応じて、ゴムが劣化したりして音に影響する。
またＭＣはＭＭに比べて圧倒的に出力電圧が低いので、ヘッドアンプまたはトランスの影響、およびプレーヤーからトランスまでの
ケーブルの品質をもろに受ける。更に出力電圧が低いということはノイズに弱い。要するにノイズが乗りやすいんですよね。
だからＭＣは難しいけど、良い音が出た時の満足感は大きい。

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でもＭＭは出力電圧が大きいのでノイズが乗るなどの、どうしようもないマイナスをカバーすることができます。
シュアータイプ?以降の音は元気が良くってポップスやクラシック万能でしたね。
そんな私も今は論理的に考えてデジタル一本槍、それもＣＤも失格、ＮＡＳでなければならぬ、、、と一応はシステムを整理したのですがアナログには郷愁を憶えます。

ただしー、、、メーカーでＭＭカートリッジの良否（出荷すべきか廃棄すべきか）を判定するとき、その時点でカートリッジについている針で審査する。
だから新しい針をオーディオ店で買って来て取り付けると、メーカーが保証する良い音が出るかどうかは運次第ということになるんですよねえ。

その点ＭＣは針交換をメーカーに出すので、カートリッジ単体での音の劣化は無いと思って良いでしょう。工員さんの腕が問題になったりして、、、
でもケーブルの劣化、昇圧トランスの劣化などを考えると、私個人の意見とお断りしますが、ＭＣよりＭＭの方が使いやすいですね。
ＭＭも針交換をあきらめて、針が劣化したと思ったら、また別のカートリッジを買うってのが最善のように、私個人の意見とお断りしますが、、、思います。

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SHUREのM95EDを持ってますが、左右の音量、音質が違うという粗悪品。
当初、針が悪いのかと思って交換しても変わらずで、元が悪いことが判明。
SHUREだから大丈夫かと思って買っても結局、当たり外れはあるわけですね。

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まだCDがなかった頃、友人が
「新しいカートリッジを買ったが、左右のバランスも音もおかしいように思う」
というので見に行った。

ヘッドシェルに対し、カートリッジが曲がって（斜めに）取り付けられていた。
垂直方向も微妙に怪しかった。

　-SMEなどのヘッドシェルは、カートリッジの取り付けネジの受部がオーヴァーハング調整用に
　-溝状になっているものがあり、そこにきちんと取り付けるのは意外と難しかったりした。

今度買う時は、ヘッドシェルこみ、またはセットになっている奴がいいだろうね、
と言っておいた。

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「マンション住まいのリタイヤ層は、ヘッドホンでデジタル音源を聞く事しか出来ない」。
エンジニアを名乗ってスレに粘着していた人物のオーディオライフをプロファイリングをすると、そういう事になる。

アナログレコードに拘る生き方を選んでいる人だって、当然ながら、
CD、SACD、DVD-AUDIO、その後のハイレゾまで、全て手を出した上で、
「それでもアナログが好きだ」という選択をしている人が殆ど。

趣味の世界なんだから、高い金を払ってまでして、それぞれの満足を求めている訳で、
力の有るメーカー（松下さん）は、その我が儘な願望に答えようとしてくれている。

潰れたメーカーの話なんてどうでも良い。

業界内で生き残れなかった事への恨み、妬み、人生の歯車が狂った怨念を、誰かに判って欲しかっただけの事だろうね。
可哀相だね、山水。辛かったんだね、山水の元社員の人は･･･。
音楽やオーディオの事を全て忘れて、安らかな人生をお過ごし下さい。

因みに、キリスト教の教えの根幹は、隣人愛でしょ。
カソリック名乗ってるけど、最後にミサに行ったの何時、何所の教会なの？
心の平穏と癒やしが欲しければ、他の伝統的宗教の良い面も学んだ方が良いよ。

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↑誰を攻撃をしてるのかわかりませんが
少なくとも「カソリック」と言ういい方は間違い。
日本では（おそらく世界でも）、「カトリック」が正しい。
試しに近くのカトリック教会に行ってみ。
表札にはかならず「カトリック〇〇教会」と書いてあるから。
日本のカトリック教会の元締めも「カトリック中央協議会」であって断じてカソリックでは無い。
なにしろ、ギリシャ語のカトリケー（普遍的）が語源なのでカトリックが正しい。

たぶん英語表記のカトリックの字面を見て、thoだからカソリックだと思ってるんだろう。
実際アメリカ人の発音を聞くと「カソリック」と聴こえないでもないが、本人たちは「カトリック」と言ってるつもりなのだ。アメリカ訛りかな？

因みにキリスト教の根幹は「隣人愛」などという料簡の狭いものではない。
キリスト教のテーマは「愛」・・・・これのみ。

いつミサに行ったかって、オレに聞かれたのかなあ。毎週日曜か土曜には必ず行ってますね。
キリスト教の一日の区切りは午後６時なんだ。だから土曜日の午後６時を過ぎたら、キリスト教的には7日曜日なんだよね。
だから土曜日にミサに行ってもOK！！

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↑ちょっと、ターンテーブルのスレにはルール違反の書き込みでしたね。
カソリックという言葉に嫌悪感を、感じたもんでね。

カトリックが単なる「隣人愛」ってのも、我等カトリック教徒をバカにしてますね。

スレ違反ついでに、カトリック教徒が何を信じているか、、、
これは多岐に渡っているので、何を信じているか、ミサの度に信仰宣言として、信徒全員で唱えるんです。その宣言ですが、、、

天地の創造主、全能の父なる神を信じます。
父の一人子、私たちの主、イエス・キリストを信じます。
主は精霊によって宿り、乙女マリアから生まれ
ポンティオ・ピラトのもとで苦しみを受け、
十字架につけられて死に、葬られ、黄泉に下り、
三日目に死者のうちから復活し、
天に昇って、全能の父なる神の右の座につき、
生者と死者を裁くためにこられます。

精霊を信じ、聖なる普遍の教会、聖徒の交わり、罪の赦し、体の復活、永遠の命を信じます。

とこれだけ、カトリック教徒は信じなければならないのよ。
「あなたは神を信じますかぁ？」とかいうステレオタイプのカトリックのイメージは全くバカにするにも程がある。

ああ、もうひとつ、「あなたは最後にいつミサに行ったか」という質問。
年に何度か行けば良いと思ってるようですが、基本的に毎週行くもんですよ。
葬式仏教に落ちぶれている自称仏教徒には理解出来ないでしょうがね。

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メリケン粉の メリケン は アメリカン の間違いです。
って程度の話か。

まぁ宗教がらみの話をこんなところでする方が･･･。
どっちも反省が必要なんじゃないか。

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日本で親の代からカトリックて...察してそっとしておきましょうよ

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しかしトーンアームマグにする程度でガッツリ値段上げたもんだねえ。
そもそもSLシリーズなんてDJに売れた物であって
その上のクラス買ってた奴らが興味持つとは思えないんだが。
おいらはマーク2二台持ちだけどホント壊れないから重宝してるけど
これってハードオフでまともなの買えるって事なんだよな。

で　Gって今どの位売れてるの？

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老害のカミツキガメが住み着いちゃったなあ

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ＰＣにＡＶアンプとブックシェルフスピーカーでサブウーファー付きなんだってｗ
いい音らしいよ笑

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33万円はやはり高かったのか。
早速、半額以下の廉価版「SL-1200GR」を出しました。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1703/22/new...

新生テクニクス製品は、どれも割だけですね。
音は高精細なんだけど薄っぺらくて、聴いていると疲れてしまう音です。
14年のブランクは長すぎたか。

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パイオニアから独立したpionner djがダイレクトドライブを4万弱で出してるね
https://www.pioneerdj.com/ja-jp/product/turntable/plx-50...

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