Technicsのターンテーブル復活　「SL-1200G」発売

パナソニックが「Technics」ブランドのアナログターンテーブル「SL-1200G」を発表した。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1601/06/news084....

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MK2とMK3とMK5をそれぞれ一台づつ持っています。

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おらっちはデンオンにオルトフォンのカートリッジで
レコード掃除に悩まされアカイのオープンデッキで録音して
聴くようになり、二台目オープンデッキでFM録音編集で
レコード買わなくなってパソコンに移動、アップル2を47万円で
買って遊んで居た
パナのはモーター直接駆動でＤＪ御用達だったと聞いた
ヤマハのレーザー変位ピークアップが出た頃にはＣＤ普及して
時すでに遅し

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やっぱレーザーだろ　500万位だったか

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MK4使ってるけど、SP盤かけたことない。

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アームを選べるタイプを持っていた
SMEの3009だったか？を付けていたよ

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　ワニさんも３０年遅れでやっと買いたいワニね

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ソニーも発表しましたね。今年はアナログレコードブームのピークか？！
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20160106_737779.htm...

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MK3にカートリッジはシュアーをつけてたけど、今や物置に入れてしまい保存状態は不明。
今更、ターンテーブルと言われても、ＬＰも売れるものは買い取り屋に売って、物置に入っているのはガラクタ盤ばかり。
そんなに需要があるのかねえ、日本では。何かイギリス辺りのテクニクスファンがSL1200復活の署名運動をしたとか・・・

我が家の環境では音源は全てサーバーに入れてしまい、音楽メディアの類は身の回りにありません。
そりゃ昔、録音メディアで名をはせたTDKが忘れられたり、太陽誘電がメディアはもう作らないと言い出すワケだな。

バッファローのDSD対応というネットワークオーディオなんちゃらという機種ですけど、DSDはぶち込んでなく、
192KHz/24Bitの音源ばかり。ああ、これからNAS導入を考えている諸兄にアドバイスをしてみると、
あまり安価なNASは転送速度が遅くてハイレゾはきついです。またファンが無くてもHDDの回転音が（かなり遠くに置いておいても）かなりします。
私のNASも3台目でやっとどうにか満足するレベルになった状態。1台目はファームウエアが悪かったのか、楽曲が複数あるように表示されてしまい
実際に再生も同じ曲を複数回再生するというオソマツ。
2台目は楽曲表示は正しくなったが、1台目より転送速度はややマシ状態、遅い！！　第一音がうるさい。
ここまで全部バッファロー。3台目も懲りずにバッファローにしてしまった私もアホだが、結果は上出来で、まあ言うならまぐれ当たりか・・・

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どうせクソ高いんだろ
昔のどっしり重い中古を買う方が満足しそう

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アナログサウンドブームですよ。
カセットテープで音源リリースしてる若いアーティストもいます。

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トーレンスのリファレンスが欲しかったなぁ

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MarkⅡ二台持ち　うーむレコード売り損ねたなー
最近カセットがとか言ってるけど
相当金掛けた割にはあっさりCDRに移行した世代からしちゃもうね　あのね　どうなのと。

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パナソニックさん
ラジオでクーガー２２００再販して下さい
当時のロジックで

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いい加減な、曖昧な事を言うと又か！とお叱りを受けるだろうが、アナログの音は柔らかく
解像度も良かったような…気がする。
当時はマイクロのプレーヤー（DD-1安いやつ）にテクニクスのMMカートリッジ（205C?）だった。
スピーカーはダイヤトーンDS-251Mk?、アンプはテクニクスの安いやつでSU-3000だった。
井上陽水、吉田拓郎、五輪真弓、ユーミン、ハイファイ・セット等フォークブームの頃でよく聞いた。
LPレコードをもう一度聞いてみたい。（確認してみたい）

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レコード自体は良いと思うよ。数万で買ってフォノイコライザーをPCでエミュレートして
ハイサンプリングで取り込むと良いかと。

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>>15
もともとデジタル（ＣＤ）は寿司ロボットのようなものだったからね
下手な職人＜＜＜寿司ロボット＜＜＜＜名人の寿司

デジタルでアナログ高級機のレベルに迫ろうというのが今のハイレゾ
しかしハイレゾといえどもまだアナログの高級機のレベルには到達していない
（表現力などの面で）

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33万円（税別）って、高杉。
今、使ってるビクターQL-Y7で我慢するわ

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QL-Y7で十分かと
ビクターの欲しいと思うもん

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北米で約4,000ドルで発売予定と書いてあったけど高いわ！。
でもレコード沢山売れてるらしいねぇ、宝くじにでも当たらないと無理だな。
それに自分の耳が薬か手術で治るならいいがそれも無理だし…非常に残念だ。

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レコード盤いいよね
無音のときにプチプチとかサーッといった雑音が入っても気にならないというか新鮮

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昨日BSでアナログターンテーブル「SL-1200G」のことやってたね。

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多少レコードプレーヤーもかじった、元オーディオメーカーの者です。
デンオンもマイクロも、多分他社のも、ダイレクトドライブモーターは松下製なんだ。
しかし松下のダイレクトドライブがスムーズに動くのに対して、
OEM供給してるヤツはガクガクと六角形に動くんだ。
これに重いターンテーブルを乗せて、慣性で円運動をさせるというインチキ。

まあ、仕方ないわな。大事なパナ製モーターをそこかしこに売るなんて、
開発元としてはできないな。
だからパナ製ターンテーブルはピカ一の性能ですよ。

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>>23
典型的なスパシーボ効果ですね

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>>22
コギングを排除するコアレスなんちゃらっていうのを用いた
新開発のダイレクトドライブモーターを使っているい言うてたね。

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しかし、いまさら、アナログがーとか言われても困っちゃうんだよなあ。
西新宿の中古レコード街はカンペキに絶滅したし・・・もう無いでしょ？
もうデジタル一辺倒で、こりゃアカンと、古いLPを売ろうと思っても買ってくれるところが無い。
しかたないから粗大ごみに出しましたよ、もう何年前か・・・・

捨てたヤツには、結構レアなLPも含まれてたんだ。
ビートルズ日本版のミートザビートルズとセカンドの初回プレス盤。たぶんハードデイズナイトもビートルズフォーセール（日本語名ビートルズ65）も
初回プレス盤だったはず。何しろ出る前に予約しておいたヤツだからねえ。その他のビートルズ盤も全て初回プレス盤のはず。全部予約を入れて購入したから。
これもアナログ衰退時には売れなかったので捨てたんだよねえorz。
カーペンターズなんかもシリーズ全部を初回プレス（のはず）を持ってたけど捨てた。

しかしプレーヤー（マイクロDD-7）だけは捨てないでまだ物置にあるというオソマツ。
LP盤を捨てたのは、重いし場所をとるし、保存が大変だし（水平に保存してはダメとか）、泣く泣く捨てたんだよなあ。どーしてくれるんだよ、ああ？？！！

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また、買うしかない、けれど古いものはマスターテープが状態良く
残っているかどうかだねぇ、デッキやカッティングマシンは大丈夫だから。
今でも頭からケツまでアナログでやろうとすれば出来るらしいしね。
寧ろ今の方がモノがいいらしい。（オペアンプとか）

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いやあ、CD黎明期を思い出しますよ。

最初のSONYのCDプレーヤーは高くて躊躇したけど、すぐにパイオニアが￥79,800だったかの廉価版のCDプレーヤーを出したので、
速攻、秋葉原に買いに行った。ついでに、ポールマッカートニーのTug Of WarとPipes Of PeaseとGive My Regard to Broad Streatと、
あとカーペンターズのA Song For YouとHorisonなどを石丸電気で買い込んだ。
すべてLP盤を持っているやつばかり。

さぞかし凄い、心を震わす音が出るのだと、メチャクチャ期待してCDをかけたんだけど、あれー？？？？　なんだこのすかしっ屁みたいな肩透かしの軟弱音。
レコード盤より音が貧相なんですけど・・・

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数か月後に、パイオニアを購入したサトー無線の顔なじみの店員さんに、CDから良い音が出ないんだけど、LPの方が圧倒的に良いんだけど・・・
これってカートリッジがシュアータイプ?だから派手に聴こえて、CDプレーヤーの音が貧相に聴こえるのかなあ・・・と質問したら、、、
「お客さん、いくら何でも安いＣＤプレーヤーに良い音を期待するのが間違ってるんですよ」と言われ、
20万円〜30万円のCDプレーヤーを視聴させられた。ソニーのセパレート型が音が派手で心が動いたが、
音にしっかり芯のあるデンオンDCD-3300を購入、値段は20万円強だったかな。

これで鬼に金棒だ。シュアーなんぞに負けるものか・・・と意気込んで我が家のオーディオにつないで聴いたんだが、
やはり音の感じは今一歩、アナログに及ばない。アナログの方が色々ノイズが入っているからにぎやかに聴こえるのかなあ。。。とか悩んだよ。
なにしろオーディオ雑誌はCDマンセー記事ばかりなので、我が家のCDの音の悪さは何が原因か悩みましたよ。

結局CDの音が悪かった・・・ってのが結論なんだよね。今となっては。だって昔買ったCDは今となってデジタルリマスター発売の嵐ですもん。
ハイレゾ化もしまくってるし、消費者を舐めとんのか、ゴルア！！　

ああ、レコード取っておけばよかったなあ。やはりLPはいい音がしましたよ。

長文失礼m(__)m

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アナログの音が良いというよりはDレンジが狭いほうが落ち着いて聞けるというのが本当じゃないかと。
能書きたれてもルームチューニングひとつやっていないだろうし防音でもないからDレンジが広くても生かせない人がほとんどなんだろうし。

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>>30
それがエスパー胸毛君のここまでのレスの感想なのかな？。
君はLPレコードの音を聞いた事があるのかなぁ？レコードのプレス（成型行程）は
結構精度が高く、再現性はかなりいいせんいっていたと思うよ。
基本的にはLPレコードと音楽CDのデータ記録部分の成型精度は同程度だと思う。
昔、マスターテープとLPレコード化した音源の比較をする視聴会があってその時の
感想は（まだ耳は高音が聞こえる時代に）当然だがそんなに差はなかった。
勿論、レコードにはスクラッチノイズがありテープにはヒスノイズがあるから直ぐどちらか
か判別はつくけれど、音そのものの生々しさでは甲乙つけがたいと思った。
むしろLPレコードの方が情報量が多かった様に思った。（気のせいかもしれないが）
君には是非、きちんとした機材のLPレコードの音を聞いてほしい。

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レコードの音源をPCに取り込んで
CD-Rに焼いたほうが市販のCDより
いい音のが出来上がるんですけど。
ノイズはありますが聴いた感じ圧倒的に。

もうレコードで入手可能なアルバムは
CDでは買いません。
自分で作ったほうが音いいもん。

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>>32 それはありますね。私も以前、せっせとLPをCDRに焼いていましたが、試しに同じ音源のCDを聴いたら、どう考えてもLPから焼いたほうが音が良かったです。

今は、それもめんどくさいので、別にその都度レコードかけても、ちゃんとセッティングさえして、クリーニングすれば溝は減らないので、止めましたがね。

解せないのは、CDのほうがDレンジがあるのに、LPのほうが音に迫力があるんですよね。

SF映画なんかでも、セットで作ってた時代の絵のほうが、今のCGで作った絵より迫力があるのと似ています。

ながら的に聴くのはCDのほうが断然いいので、否定はしませんが。

デカイ音でスピーカーの前で聴くのはレコードになっちゃいましたね。

まぁ、レコードが復権できて維持できる環境が戻ってきたのは大歓迎ですよ。スレと関係ない話で失礼しました。

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LPをCD-Rに焼くのはかなり音質的に疑問です。
それじゃ単なるコピーじゃないですか。
つまり我々昔人間が考えたのは、ＣＤ＝圧倒的なダイナミックレンジ・・・だから音質はＬＰを楽勝に圧倒。
もうＬＰの時代じゃないんだかんね！！
って思いだったんだけど、なんか意外とＣＤの音が悪くてねえ。

たぶん昔の技術的限界・・・アナログデータをデジタルに変換する過程とか、、、、
サンパチツートラのアナログマスター音源をデジタル変換するのに、技術がついていけなかった・・・技術が幼かったのかなあ、なんだとか思う。
クラシックのあまり売れそうもないＣＤなんか、特にピアノ曲なんかの売れそうもない音源なんか、さぞかしヤッツケでデジタルしたのであろう、
テープヒスがそのまま入っていて、ダイナミックレンジなぞハラホレヒレハレという段階で、、、無音区間では「サー」というヒスノイズが悲しきかな。
これが有名な指揮者の音源だと、ノイズが綺麗に取られていたりして、なんだ金をかければできるんか、ゴルア！！、、、、とか、
ホント金返せというレベルでした＞70年代頃のオーディオ業界。

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LPを自分で192kHz/24bitのFLACにしてＤＶＤに焼くことってできる？

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なんて言うか、レコード会社の作るCDが
家庭で作るCDに劣っているように思うのが不思議で。
考えてみると使ってるカートリッジがDL-103R。
これがMMの安いやつだったりするとこうはいかない。
音がよいと感じるのはカートリッジの個性が出ているから。
ロックをよく聴くのでこのカートリッジは相性がいい。

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マスターテープからCDに起こすのだって所詮はコピーですよw

私は無印の103です。Rも長いこと使ってましたが、無印に落ち着きました。MCは昇圧トランスでも豪快に変わりますよね。フォノイコもですが、アナログはこういう楽しみがあって楽しいです。

CDRに焼いていたのは、ソニーのレコーダーです。

http://www.sony.jp/pro-audio/products/CDR-W33...

2001年くらいに買ったのかな、まだ動きますけどね。パソコンに取り込むのは、山下達郎が当時ラジオでいろいろ言ってたけど、こっちはパソコンなんて買ったばかりでよく分からん時代だったので、レコーダーにしました。

サンプリング周波数とかビット数とか、細かくしていけばそりゃいいでしょうけど、キリがないので、アナログで通すことに決めてから楽になりましたw

ただ、CDでも凄くいい音で聴けるものもあるので、スペックだけじゃないんだろうな、と推測しています。

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＞＞デンオンもマイクロも、多分他社のも、ダイレクトドライブモーターは松下製なんだ。

デノン（デンオン）は、ＡＣサーボで、全くの松下製とは異なる。
ビクターもヤマハ他にＯＥＭ供給していた。

＞＞これに重いターンテーブルを乗せて、慣性で円運動をさせるというインチキ。

技術的にはインチキかもしれないが、重いターンテーブルを使うと実際音はよかった。

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もう昔のことなのでキオクがあいまいだが、デンオンは自社開発かもしれないけど、
トルクが松下に劣って、結局重いターンテーブルに頼ったと思う。

それに当時のビクター製は松下の下請的なカクカク回転モーター。
つまり松下のインチキ技術のお下がり。
ビクターは松下傘下だったってご存知でしょ。

私はマイクロ精機に縁があったが、松下供給のダイレクトドライブモーターがあまりクソだったので、
マイクロ精機はベルトドライブを復活しようとしたんだ。
でもそのベルトドライブモーターも松下製。
どうしても逃げられないんだよね。

今だから言えるが、ベルトドライブは完成度が低い方式だ。
重量級ターンテーブルを使えばいいと思うかも知れないが、
するとベルトの寿命が問題化。
ベルトが伸びると回転数がどんどん速くなってしまう。
重いターンテーブルだと、回転数が速くなるのが、あっというま。

これではオーディオとは言えないと思う。単なる自己満足。

いやー、クロート目にもSL1200シリーズはカンペキでしたよ。あのトルクから違うんだから。

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>>39
モーターの話、面白いですね。
20年以上 VictorのQLY-77Fを使ってが、TRIOのKP-990の中古を見つけて
現在は２台持ちでなんだが、使い分けると、KP-990の松下製モーターよりも
QLY-77Fの方が立ち上がりや安定性が明らかに良いです。
音はKP-990の方が良いから、モーターだけでターンテーブルを選べないです
けどね。

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TechnicsにはRIAAカーブを正確に復調する為に専用のフォノアンプも開発して頂きたい。
出力は平衡型のキャノンプラグがいいだろう、ノイズ対策にも良いだろうし。
トーンアーム部内のカートリッジケーブルは（ホット赤）と（コールド白）をよじってあるシールド付きの
できるだけ柔らかいツイストシールドケーブルがいいだろう。
プリアンプ又は、プリメインアンプにキャノン入力端子付きのものを作ってほしい。
カートリッジだって昔、MM、MC型両方製造、販売していたのだから復活させてほしい。
一番欲しいのはレコード溝を洗浄する専用の機械を開発してほしい。（洗浄、乾燥両方出来ないとダメ）
後、レコードを保管する為の新しいパッケージ（ケース）も開発してほしい。
洗浄、乾燥、収納はまるで小さいクリーンルームなみの部屋でクリーニングしてほしい。

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SL10持ってる。

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オートリフトアップくらいつけろ

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レコードが良いと言っているが、昔はアンプで低音カットのボタンをONにしていないと
スピーカーのウーファーが無駄に動いて無駄な低音ノイズが常に出ている状態だった。。
もし、現代の30Hz-22Khz位まではフラットな特性のスピーカーのある録音スタジオで
聞き比べれる機会があれば（初期のクソマスタリングCD以外）CDのほうがましだと
誰でも分かるよ。^^

どのタイミングになるかは分からないが、16bit 44.1Khzという規格は見なおしても
円盤メディアは続いていくんじゃないかな。アルバムアートは大事な要素だし。

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それでなんでＣＤがましだと誰でも思うねん

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アナログのLPレコードや2トラ38のテープを聞く価値が無いと言うのなら聞かなければいい。
御託や蘊蓄は一切要らない、聞けば誰でも判るのに。

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アナログの場合は再生環境がいいなら音は素晴しいんだろうけど
それには床の補強から始めないといけないし、プレイヤーも
←くらいのは必要なんでしょ？　敷居が高い気がするな

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>>46
アナログレコードと2tr38を同列で語るなんてありえないです。

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のべつウーファーがフラフラするのは、アームの剛性とカンチレバーのコンプライアンスの相性が悪いのね。

昔、パイオニアのPL-70にオルトフォンのMC-20Sを付けたら、ウーファーがフラフラして、アームのオイルダンプをいじってもどうしようもなかった。結局デンオンの103に戻したけど。

ハイコンのふにゃふにゃのは使いづらいっす。

今は3010Rに103で、サブソニックなんか付いてないアンプ通してるけど、フラフラはしない。

アナログは経験がいるよね。CDからアナログ並みの音を出そうとするほうが金がかかる様な気がする。それこそレコーディングスタジオ並みに投資せんとダメな気がする。そげな金はニャーもんだでアナログでいいべ。

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>>49
＞CDからアナログ並みの音を出そうとするほうが金がかかる様な気がする。

まーだそんな寝言（ってか白日夢？）を言ってるやつがいるんだ。もうＣＤやらダウンロードハイレゾ音源を聴いてしまったらアナログには戻れないよ。
たぶん「CDからアナログ並みの音を出そうとするほうが金がかかる様な気がする。」というのは想像で言ってる気がするんだなあ。
オレはオーディオ通だかんな、とか、20KHz以上の音だって聴こえんだかんな、CDとLPの音を聴き分けるんだかんな、、、、とか、
フーン寝言、ネゴト、、私に言わせりゃね。だいたいアナログの方がデジタルより良いなんて言ってるやつは、２〜３万円のミニコンポなんぞ聴いて
安物音楽でも聴いて、想像でモノを言ってるんじゃないの。

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昔からのホンモノのオーディオマニアさんたち、LPを聴くときの儀式を思い出してみ、、、

まずLPがターンテーブルの上で回っていると、、、そこにもうシリコングリースが抜けてスムーズに以後家内アームリフターを、息を殺して操作しカートリッジをLPに落とす。
スピーカーからは「バリバリドスッ」と音が出る。針がLPの溝をとらえたノイズだ。
その後数秒「バリバリザーザー」と針が無音溝をトレースする音が聴こえる、まさにノイジーで気が滅入る。

LPがロックだったら良いよ。いきなりエレキがジャーンとなって、一瞬トレースノイズを忘れさせる。
もしこれがセミクラシックのペールギュント組曲だったらどうよ。レコード針トレース音の「ザーザー」の中から、控えめに第一楽章「朝」が聴こえてくる。
音楽とともに盛大に針音が耳を刺す。同じペールギュントの「ソルベーグの歌」なんかもっと悲劇だ。針音ノイズと歌声がミックスされてしまって、
これがいわゆる「ハイクラス」オーディオってやつか、、、、あーん？　　こりゃだダメだよ、ウーファーがフラフラする以前に、こんなものオーディオとは笑止。
教会などのホールで合唱隊がモーツアルトのアヴェ・ヴェルム・コルプスを合唱するとする。
合唱が始まる前に会場で誰かが咳ばらいをする。それもアナログじゃ針音に消されてわからない。
同じ音源をCDで買い直して会場のザワザワが良く分かった。なんのかんの文句を言っても、もう針音バリバリのアナログは沢山、、、もう勘弁して。
やっぱり今更、針音ザーザーのアナログには戻れないよ。

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えー、SL1200Gが33万円で追加発売？　
そんなものやめてMoraやOnkyoからハイレゾを33万円分ダウンロードしたほうが、
はるかにオーディオ満喫ですよ。違いますか皆さん？
あーあ、針音ノイズは沢山、もー、おなか一杯のウンザリ。

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まぁまぁ、なんでも金額で、ってことではないでしょ。

今から30万以上するアナログプレイヤーを買おうって人は
少なくとも100万を超える金額を使ったアナログレコードの
コレクションをお持ちだと思うよ。

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>>50,51,52は同一人物じゃないの？
ハイレゾがアナログより上だと思ってるあたりとかｗ
まあ、優位な点は間違いなくあるけどさ

いまやアナログ聴く人はプレイヤー300万、アーム200万、カートリッジ100万とか
そういう世界なのを知らんのだろうな

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何でお金の話に持っていくのかが分からん‥
商売の基本は「○○をターゲットにする」という意味かしらん。

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>>50

周波数でいえばアナログレコードは5万khz位まで記録できるよ
（1970頃、4チャンネルステレオがたくさん発売されたがＤＣ４方式では可聴範囲以上に
　サブチャンネルの情報を記録していた、そのためカートリッジも４チャンネル対応のものが
　必要で、周波数特性が5万ＫＨＺまでのびているという条件がついていた）

量子化数については無限に細かいのがアナログだから....(もともと分割してないから当然）

原理的にアナログレコードはハイレゾより上なんだよ

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たまたま自分が経験したことが世界の現象の全てであると勘違いしたり、
一部を見て全体を見ることが出来ない人は、どこにもよくいるので、
針音ノイズノイローゼみたいな人がいても別段怪しむに足りない。

ところで、アナログとは異なるCD特有の音の傾向というものがある。
輪郭が強調された音。人によっては、硬い音と表現したりする。
この音を、不快に感じる人もいれば、迫力があると好意的に感じる人もいる。
あくまで傾向だから、すべてのCDが一様にそうだとは限らない。
アルバムタイルや制作時期によって程度に差があるのは勿論である。

仮にこのCD特有の音に関する好悪を無視したとしても、CDとアナログどちらの音が良いかは
なかなか一概には言えない。オーディオライターでもこの点は意見が分かれるところで。
また、同じライターが、CD派からアナログ派に転じたり、その逆になるケースもある。
（村井裕弥氏は昔から輪郭が強調されたCDの音が大嫌い。田中伊佐資氏は、最近はアナログ派かな？）
こういうことが何故起きるかというと、好みの問題もあるが、それに加えて、比較対象の俎上に載せられる
ソフトによって良し悪しが変わる場合がある。さらに、そのソフトを再生する装置が変われば、二転三転
結果が変わる場合がある。何事によらず、オーディオは往々にしてケースバイケースだから。

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勿論こんなことは、オーディオファンには常識だ。昨日今日言われ始めたことではなくて、
大昔から色んなところで言われ続けたことなので、仮に自分で経験したことがなくても、
色んなものを見聞きしていれば、自ずと分かることだと思う。

ところで、不思議なのは、>>50みたいな全くオーディオを知らない人が、オーディオ版によく
書き込みをしていることだ。何が面白いんだろうかとつくづく不思議に思う。
別にオーディオの知識が無いからとて恥でもなんでもない。
またオーディオを知っていたからといって世間の尊敬を集めるわけでも無かろう。
知らなければ、黙って見ていればよさそうなものだが（知らないことを質問するのは別として）。
思うに彼らは「参加することに意義がある」とされる、オリンピック精神を実践されておられる人達なのかもしれない。
それならば成る程時節柄、時宜を得た振る舞いに違いない。

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はいはい>>50から３連続書き込みをしたのは私です。
私はオーディオ素人ではないですよ。元サンスイのエンジニアです。福島工場勤務が長かった。
メインはスピーカーだけど、アンプ開発にも大幅に参画しました。
大学でアモルファストランスの研究をしてたからかな。

A級トランジスターアンプの開発に大幅にかかわったのも私です。発熱がやっかいでねえ。
JBLの新製品評価もやってました。

瀬川さんや長岡さんと親しくさせてもらってました。お亡くなりになりましたが。

まあ、オーディオの魅力とはダイナミックレンジとSN比ですよ。
その点レコード盤は失格です。溝と溝の感覚に制限があるためダイナミックレンジび悪影響。
針という物理的な物体とレコード盤の物理体との摩擦音、つまり針音サーサー、これはSN比に絶望的打撃。
あなたたちは、ピアノ曲などのレコードを聴いて満足でしたか？

あれはカンペキにだめだめ。ピアノやバイオリンなどの打楽器や弦楽器はレコードでは再現不可能ですよ。
コンサートに多く通って原音を聴く習慣をつけなさい。

つづく。。。

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上からの続き。

サンスイのロゴマークが変な二色のマークに変わったころ希望退職者の募集があったんです。
あれで想像を絶する数の社員がやめました。そのころ社内はメチャ暗くて疑心暗鬼。会社の運営状態が不安でね。
私も即やめて、富○ソフトABCという変な名前のソフトメーカーに再就職できて、人並みの暮らしができて今は横浜のマンションに住んでますけどね、（スレ）に関係ないかｗ
富○ソフトABCは今は富○ソフトという名前になって秋葉原の東口や錦糸町などに高層ビルのオフィスがありますから、知ってる人も多いのでは。

なになに、200万円のトーンアームに300万円のカートリッジを付ければ針音バリバリはしないって・・・それはナイナイ、夢でも見てるんじゃないの(-ω-)/
針とレコードが物理的に接触してるんだもん。そこにノイズが発生しないなんて、そんな奇怪なことがあるわけない？

そもそもCDの仕様（44.1KHz/16Bit）で音が物足りないなんてのは、新興メーカーのハイレゾ売らんかなの宣伝ですよ。
今のCDの仕様で正しい音が原音忠実度100%で再生されます。他の消えたスレで誰かがエビデンスを書き込んでいたので子細は省略。
まあ人間の聴覚限界は20KHｚと言うけどそれは20歳代の人の限度。もう40‾50歳になって44.1KHzがネックだなんて夢ですね？
それでも納得できないんだったら、PCMハイレゾでもDSDでもダウンロードで買ったほうが針音ノイズから解放されるだけ、
SN比が圧倒的に気持ち良いですよ。ダイナミックレンジもLPより破格だし。もうアナログの夢を見るのは止めなさい。

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すごいな
脳が固まって停止してるな
ＳＮ比とダイナミックレンジ至上主義ならたしかにヘッドホンでＣＤ聞いとけば幸せだろうな

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ＤＳＤがＣＤをはるかに超える高音質で
トータルでアナログレコードより良いかもしれないのには同意する

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アナログ愛好家は、針音がするのは百も承知なんですよねw ない方がいいに決まってるけど、それほど重要ではないのね。

わざわざレコードプレーヤーのスレに来て、一生懸命にアナログがいかにダメか力説するのもどうかと思うけど。

あと、高音がどうかっていうのもそこまで信号入ってないしね。ここもそれほど重要でもない。試しにスーパーツイーター切って聴いたことあるけど、それでもやっぱりアナログの音の方が楽しいし感動する。理屈じゃない。

生音が聴きたければライブやコンサートに行けばいいしね。

知り合いにクラシックだけはアナログじゃないと我慢できんという人がいる。楽器を弾く人ね。私も弾くけどね。仕事は音響関係ね。現役ね。

ちょっと前に某ヴァイオリニストのコンサートに行ったのね。録音にも使ってる例の何億とするヴァイオリンね。CDで聴く音と違い過ぎて、CD聴くの止めてしまった。

何故、オルトフォンや、リンや、トーレンスやJBLがいまだ潰れないのか、何故、いまだ後発のレコードプレーヤー作るメーカーもいろいろ出てくるのか、何故日本のオーディオメーカーがかくも衰退したのか、ちょっとわかった気がした。

あれ、欧州や米国だと想像以上にアナログが生きててびっくりするよね。レコードの周辺の道具、例えば洗浄関係作ってるメーカーだって５つや６つじゃ下らないでしょ。

まぁ、明和も人が減るわけじゃのw　

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>>59
コンサートに通っても、おそらくオーディオの耳はあまり養われないと思いますけどね。

ピアノは、コンサートにこそ通っていませんけど、一応へたくそながら自分で弾くので生の音はよく聞きますが。
自分で弾いても、他人が弾くのを聞いても、オーディオ的な感動は（音楽を離れて音質そのものに心が動かされることは）
あまり無いですね。全く個人的な感想ですが、生で聞いて音が良いと感じたのは妹のうちにあるヤマハと、2年程前に習っていたピアノ教室の同じくヤマハの２つだけで。今習っているところのピアノはヤマハだけど（勿論グランドピアノ）全然音が良くない。弾いていてあまり楽しくない。ヤマハのピアノは他でも弾いたり聞いたりしたけど、音に感動したことはあまり無い。
ヤマハ以外ではベーゼンドルファーと、ベヒシュタインを弾いたり聞いたりしたことがあるけど、別段音質に関してオーディオ的な感動は無かったなあ。

ピアノの音はオーディオと同様好き好きがあるから、ヤマハが良いだのスタインウェイが良いだと言っても
結論は出ないけど、要するに生の音は録音された音よりも物理特性が良いから（当たり前だが）
そのぶん圧倒的にオーディオ的な感動も大きいと考えるのは大きな間違いですね。

ピアノよりももっと分かりやすくて誰でも身近に体験できる例を挙げれば、人の声。
テレビやラジオのアナウンスを聞いて、オーディオ機器を評価する人もいますね。
では、日々耳にする人の声を聞いて、「あーさすがに生の音は良いなあ」と感動しますかね？

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>>59
追白
師匠とも親交があったという長岡鉄男氏は、生よりも音が良いオーディオの音は確かに存在すると何かの雑誌の中で断言しておりました。この場合の「良い」には、少なくともダイナミックレンジは含まれていないでしょう。長岡氏も自衛隊の演習を生で見た後には、「生音」とか「原音再生」ということを一切言わなくなったそうですから。氏の言う良いは、定位、音場、肉声感等についてでしょうね。実際オーケストラとかは、生で聞くと、音が団子で聞こえてくるし、オーケストラに限らず、生音で、音像の前後感をイメージすることは難しいですね。
それから、ボーカリストが声を発する直前に発するリップノイズ、ギターの弦の震え、楽器演奏者の呼吸等々。こいうのは、生音でリアルに堪能することは難しいですね。

それから、もう一つ、バイオリン。幸か不幸か、妹の子供が習っておりまして。
演奏会にも何度か行きましたが、素人の演奏はもとより、プロの演奏を聞いても、別段
音質について感動することはありませんでした。バイオリンで一番感動したのは、
インフィニティーのカッパとかいうスピーカー（品番とかは忘れてしまった）で聞いた音。
しっとり濡れた艶やかな弦の響きは、とても生音の比ではなかった。

>>60
希望退職云々。お気の毒様です。

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でもまあ、ＣＤの音の悪さにはうんざりだ
現在のオーディオの衰退はＣＤの音の悪さによるんじゃないかとさえ思うよ
こんな音で感動しないから、今の若者たちは音に興味を持たないんじゃないかな
20ｋ以上は聞こえないなんて、人間はそんなもんじゃないでしょ

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CDを初めて聴いたときは、針音がないことに感動した。

チェンバロ、ヴァイオリンの高音、ミュートトランペットなど、
LPレコードでは気を遣う音源にストレスがないことも良いと思ったね。

針音があっても700枚ばかりあるLPはまだ聴きたい時もある。

デジタル録音、CDが出始めのころ、「釜飯」と評したヤツがいたが、
あながち間違ってはいないのかもね。
大釜で炊いた飯にはかなわないという意見も否定しないが、
釜飯には釜飯の良さもあるだろう。

オーディオは語るが、音楽は語れない人は信用できなかったな。

オーディオメーカーにいた人でもオーディオを語らせると
変なこという人がいないとも限らない。

あるパーツに特化した、今でもあるオーディオメーカーの創業者と父が親しかったが、
私はその人の変わったオーディオ観について行けなかった。

消えてしまったメーカーをリストラ退職した方は･･･。

間違ってはいないと思うが、少々硬直した考え方をする御仁のように思う。

「アタマかたいね」

と言われたこと、少なくないでしょ。

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もはや宗教だな。オーディオ諍論家も自動車評論家と同類です。
記事は一応文脈としては成り立っていても、その内容の異常性は人前で文章を声に出して
読み上げてみれば分かるよ。（変なクスリでもやっている感じ？）

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まあ老人同士の雑談なんだし

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日本の高級オーディオ製品を販売していたメーカーはどこもアフターが
ダメだった、部品が製造中止で無くなればそこで終わりだし。
このプレーヤーだっていつまで修理してくれるのか疑問に思う。
スピーカーなんか更に酷い事になっているし。
馬鹿高く価格設定するのなら最低でも25年はどの部品も製造して修理出来る
事をうたってほしい、だって高々10年ちょいでお釈迦になったら嫌じゃん。

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>>65
>素人の演奏はもとより、プロの演奏を聞いても

結局原音の欠点はそれにつきる。オーディオなら超一流演奏者の歴史的名演がきけるけど
原音だとド素人のキーキー耳障りなバイオリンか日本の三流プロの下手なバイオリンしか聞けない
バイオリンのように演奏者で天と地ほど音質に差が出る楽器で原音比較は不可能

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>>71
>バイオリンのように演奏者で天と地ほど音質に差が出る楽器で原音比較は不可能

まあ普通気が付くよな。
>>65さんもこんな簡単な事に気が付かない程度の「耳」だと
あんまり説得力ないね

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昔は入り口と出口に金を掛けろと言われたもんだ。
レコードが主な音源の時代だったから、カートリッジとスピーカーの事だ。
そのカートリッジとスピーカーもいいものを出してもらわないと意味がない。

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降った雨が地中に染み込み、何十年とかけてろ過され
ミネラル豊富な地下水となり、その地下水をくみ上げて
仕込んだ酒は美味いよなぁ。

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>>72

たぶん>>65さんは、高度成長期頃の日本が貧しかった時代の世代の人なんだろうね
当時はもともと日本は貧乏で趣味といえば麻雀と酒とセックスだけというのが平均的な日本人。
そこに高度成長で小金が入り始めて趣味で音楽でも聞かねばと音楽を聴き始めたが
いかんせん「付け焼刃」というか「お里が知れる」というか、音楽を楽しむ素養や感性が無いので
物欲でオーディオ機器を買いあさり、音楽より音を聞くことに終始してしまう世代

まあ貧しい時代に生まれた人があとから豊かな感性を得るのは不可能なんで「物欲オーディオ」でも
本人が楽しければいいんだろうね

ちなみにピアノを習ってるという姪御さんに聞けば上手な演奏者との音の違いがあるという事を教えてくれると思うよ
素人のピアノの世界でも「あの人はいい音出してる」っていうのは普通に使うフレーズだからね

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SN比とダイナミックレンジがすべてだと書いて非難されてる、元サンスイ開発部社員です。
ちょっと話がそれますが、私の宗教がカトリックなので、よくパーティーがあるんですよ。
そのサークルには、小澤征爾氏が日本フィルの指揮者だった時、コンサートマスターを務めていた方がいるんです。
その方は、パーティーがあるごとに、ピアノを伴奏に、パーティー会場を移動しながらバイオリンを弾いてくれるんです。
皆のところを回って、それこそ耳から数十センチのところで演奏してくれます。
数十人のパーティーですからね。

いやー、飛び切りのプロの弾くバイオリンの生の音ってのは、絶対にオーディオからは出せない音ですね。
艶っぽい音は確かなんだけど、その中に何と言ったらいいか、言葉は悪いが、のこぎりでモノを切るというような、
音の立ち上がりの速さがあるんです。

あれはレコード盤とか、なんだか意味不明な安いスピーカーでは再生できません。アンプだってなんのかんの言っても
コンデンサーがあちこち挟まって音がなまりますからねえ。

つづく。。。

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つづき・・・

そういった意味でもアナログメディアはオーディオとしてはもう古色蒼然ですよ。
音の立ち上がりとSN比を追求したハイレゾデジタルソースをダウンロードするのがまあ利巧でしょう。それを再生するオーディオがボロでもねえ。

ピアノは家の娘も弾きますが、あれはやっぱり打楽器ですねえ。よくピアノの音をポロンポロンと表現しますが、
実際はそんなヤワな音ではない。バイオリンもキーキーなどと表現されると思いますが、
実際はガリガリガリ（ホントにそんな音が出るワケないけど）という感覚が耳に伝わります。

またＳＮ比・ダイナミックレンジ・音の立ち上がり偏重のオーディオを知らんヤツと、非難轟々なんだろうかねえ・・・・

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またまたつづき。。。

通常のトーンアームを付けたレコードプレーヤーには「トラッキングエラー」という避けがたいウィークポイントがあるのはご存知でしょう？
ＣＤしか知らない人は、「トラッキングエラー　レコードプレーヤー」とかで検索してちょーだい。
レコード溝の左右の同じ時間軸をカートリッジ針がトレースをすることができない。
右の針の側面が音楽開始10秒後の音を拾う時、左の針の側面は11秒後の音を拾う（ちょっと大げさですが、まあ原理的にはこんな感じ）。

つまりレコード盤では左右のスピーカーから同じ時間軸の音を出すことができないんです。
ハイレゾだのなんだの言って、20KHz以上の音がカットされたら、アーダノコーダノとゴタクを並べる前に、
レコードプレーヤーでは左右から同じ時間軸の音を出すことができないんですよー、みなさん。アナログ復古派はこれを忘れてるんじゃないですかあ？

これがどんな悪影響を再生音に及ぼすか。ヘタをすれば左右で逆相の音になって低音が台無しになるかも知れないし、さらにそもそも左右で違う時間軸の音が出てオーディオかとか。
もちろん、レコード盤のどこか一点（つまりその瞬間だけ）、左右同じ時間軸の音が出るわけですが、そう言われてもねえ。

これを解決するためにトーンアームを長くしたり、CDトレースのようにトーンアームが平行移動するプレーヤーなんてゲテモノが出ましたが。
だからもうアナログオーディオなんてのは過去の遺物。だって正しい音を再生できないことは理論上（および機構上）できないんですもん。

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ダメ押しのつづき。。。

悪いことは言いません。音楽はダウンロード。そしてネットワークオーディオに即刻移行しなさい。今売ってるNASだって結構安いし、
HDDが2台のRAIDなんか当たり前だし、第一、レコード盤やCDのケースを並べて置く棚が不要になるんですよ。
もう21世紀も深まった現在、エジソンが発明したアナログなんぞ捨てて、NAS！！・・・ネットワーク・オーディオ・ストレージ・・・これに移行するのが常識人のすることです。
バッファローのNAS使ってるけど、リビングと個室のオーディオで同じ曲が、それもスマホの画面を操作するだけで聴けるんですよーーー！！

はいはい、どんどん悪口を待ってます。

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他所行ってくれるかな？

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石頭老人、もはや狂人だな
山水の何たらで自分が一般人より耳がいいとか思ってるのかな
アナログで相当いじめられたトラウマでもあるんだろうかｗ
デジタルがアナログより音が悪いのは100％絶対なんだがな
もちろん現状ではだけど
バイオリンを耳元でプロに弾いてもらったんなら
なおさらデジタルでは出せない音だと分かるはずなんだがな、はっきり言ってどうしようもない人間だな笑

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あー、安物セットならデジタルのほうが音はいいよね
そこは訂正します

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>>72
気付く気付かないの話はしてないけど？
ちなみに、オーディオ機器の音の違いやＣＤとアナログの違いに気付くのに
特別な耳はいりませんよ。少しの経験さえあれば。
ただ>>57にも書いたけど、オーディオ経験の無い人の中には、たまたま自分の経験したことが
全てだと思い込んで、オーディオはケースバイケースで聞こえ方が変わる（真逆の評価にもなりうる）
という、初歩的なことを知らない人がいるのは困りもの。

>>75
高度成長時代の人。残念ながら、前提から違っています。
まあ、それはよいけど、レスしたかったら最低限内容を理解してから。

>>76>>77>>78>>79
ここではなしに、
折角のえにしですので、
カトリックに救いを求めては如何でしょうか？

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>素人のピアノの世界でも「あの人はいい音出してる」っていうのは普通に使うフレーズだからね

まー適当なことを言うにもほどがあるよね
ピアノほど誰が弾いても同じ音がする楽器はないんだけど
誰が弾いても同じ音がする楽器は、ほかには何一つない。唯一ピアノだけだな

同じ打楽器でも普通の打楽器は叩き方で音色に差が出るからねｗ

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>>84
クリスチャン氏に誤解を与えて煩悩を生じさせては気の毒なので、
グランドピアノの音について補足しておきます。

打鍵の強弱で、音量だけでなく、音色にバリエーションを与えることもある程度可能です。
打鍵の強弱以外にも、打鍵時の指の動かしかた、例えば、指を手前に曲げて引っかくようにして弾くとか、
或いは指を伸ばして鍵盤を突き刺すように弾く等で、違った音色が出せます。
曲の演奏中にそういう音色の変化を作り出すには相応の訓練が必要ですが、
指１本か２本を使って、ただ音を出すだけなら、そういうことも素人に簡単に出来ます。

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そりゃプラシーボ、弾いてる本人の気分の問題だろｗ
鍵盤のどこをだれがどう押さえたって、木のハンマーが弦の同じ位置を同じ角度で寸分狂いなく叩くのに、強弱以外の何が違ってくるんだよハゲ
「あの人いい音出してるね」って素人の弾いてるピアノであるかｗ

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あー、ハンマーが弦に乗ってる時間とかフェルトがどうとか細かいイチャモンはいらんからな
ピアノは誰が弾いても同じ音がします
技術の差だけです

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yvlfridO9,iErXIKldMsの両名のレスは単なるいちゃもんであって議論になっていない。
育ちの悪さが文章に表れていて面白いことは面白い。

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あ〜あ、老人は適当なホラだけ吹きに吹いて
ほんとのことを指摘されると議論になってないイチャモンですとよ笑
なあ、ピアノで違う音の出し方もう一回教えてよ

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なんだか音響論議スレになっていますねｗ。
以前youtubeかなにかの動画で見たんですが、NHK特集でストラディバリの再現みたいなことやっていて普通のバイオリンとどう違うか、というのを考察していました。
バイオリンの響きを視覚的に表示する装置で実験していて、ストラディバリは斜め上方向に強く響いているという特徴（うる覚えですが）でした。
また、バイオリン自体の作りにも特徴があり、本体の中の柱みたいな板がちょうど重心の位地にあって、それがよりよく響きをだしている、というようなものでした。

それを見て思ったんですが、録音技術の向上もまだまだ開発の余地があるのではないかなーと。これは現在進行形のソースに限られますが・・・
しかし、今のサラウンドアンプでも擬似的にステレオソースを5.1ｃｈにうまく音場環境を作ってくれたりするんだけど、
実際に録音した環境と聞くほうの環境を近づけることも必要なのかなーと思ったり。

でもオーディオもお宝コレクターと同じ要素があるしそれはそれで楽しいですよね。自分はいつもスピーカーのヤフオクみてますわｗ

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あのじいさんは　>>65で　>>60　希望退職云々。お気の毒様です。

なんて言ってるような（本人は気が利いた事言ってるつもり、他人を傷つけないだろうかなんて発想すら持てない）
他人の気持ちを思いやれるような繊細な神経が無い、鈍くて自分中心の典型的な無教養じいさんだからな

まあ音楽を聴くような感性とは無縁の人種。自分中心で自分は良い人と思い込んでるがまわりからは嫌われて
若者からはバカにされてる典型タイプだよね。

こいうやつに限ってエラそうに音楽をうんちくで語るんだよね、音楽を感性では理解できないから。

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>>91
繊細さん。神の御加護がありますように。

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>>89
だからYAMAHA音楽教室でいいから、実際にピアノをやってる現場に行ってごらん
常識的に言われてる事を否定されてもね。

しかし「同じピアノなら子供が弾いても、世界一流の演奏者が弾いても一つの音なら同じ」なんて思い込んでる人
（つまり差がわからない）がオーディオにお金をかけるのは勿体ないよ。安いＣＤコンポで十分だよ

だいたい「ベーゼンドルファー」とか「スタインウェイ」とは固有名詞を出すのは感性が無い人の特徴なんだよね
音楽を聴いても何も感じないから知識に走る。典型だよ。

そういうと、いや俺は音楽で感動すると反論されるが、それは音楽的な感動ではなく自分の感情で興奮してるだけ
老人が涙もろくなるのと同じロジックで芸術的な事ではなく、サルなみの感情の爆発、いきなり怒り出すじじいの感性だよ

悪いことはいわない音楽わからないならオーディオやめてゲートボールでばあさんをナンパするほうが
本当は芸術よりセックスに興味があるあなたむきだよ

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>>93
おじいちゃん、その文章、最初から最後まで全部妄想とホラじゃないですか

子供と世界一流奏者のピアノの同じ鍵盤の音、どんなに違うんですか
音楽をうまく奏でる方法のことは聞いてませんよ
同じピアノの同じ鍵盤弾いていい音の出し方教えてくださいよ

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まぁ、昨今のアナログの再興が気に入らないんだと思う。

SACDとかDVD Audioとかさ、メーカーが仕掛けたCD以上のフォーマットはことごとく見向きされなかったしね。

調べると彼の会社はCDが出た８２年にはレコードプレーヤーの生産やめてるんだね。一方でリンなんかはCDPの生産やめてもレコードプレーヤーの生産は止めないもんね。面白いね。

この人↓P社の開発に居たらしいけど、この指摘はよく分かる。海外製品は癖が強いのが多いけど、聴いてて楽しいのも多い。
http://hiroshi-s.at.webry.info/201111/article_1.htm...

あと、関係ないけど日本のクリスチャンってさ、我々は君らとはちょっと違うんだっていう変な上流意識持ってる人が多い。

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久々良スレ！
応酬もお互いに知的で良い

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簡単な楽器ほど奏者の差が出ると言われてるが、ピアノもその類だと思う。
ピアノも当然、音を出す装置ではなく楽器なので、単音で云々言ってもらちがあかない。

オーディオも同じで、測定器やチェックCDで再生周波数を追い求めても何の意味もない。
所詮、音楽を聴くための装置なので、音楽を再生してどう聞こえるかだけです。
自分も原音再生などという出来ない事は追い求めぜず、聞きやすい音を目指しています。

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>ピアノも当然、音を出す装置ではなく楽器なので、単音で云々言ってもらちがあかない。

おじいちゃん、他人のふりをしないで自分で答えてくださいよ
まず、ピアノは鍵盤を押せば弦を木のハンマーで叩く装置ですよ
音が出る装置で、まったく楽器ではありません

世界一流演奏者なら子供より単音でよい音が出せるんですよね
だから、その方法を教えてくださいよ

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