インシュレータ？高いスピーカーケーブル？はぁ？

スピーカーの下に敷くインシュレータという金具が売ってたが
1セット10万円とかするやつもある
1mあたり5000円とかする超高値のスピーカーケーブルもある
買う人がいるから大手家電店で売られているんだろうが
こんなもんでスピーカーの音が良くなるわけないだろう
事実ならスピーカーメーカーがデフォルトでインシュレータを設定してるはずだ
誰か霊感商法で訴えてくれないかな

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>>136
なってます。
つまり、それが具体的に聴感として作用するのか？と言うところが
オーディオマニアの思考から抜け落ちている
それはなぜか、評論家のカッコイイ語呂やカタログに踊るような文言の
受け売りで浅い知識が元になってるから、肝心のところが「要するに」
というショートカットで済ませてしまってるのだ。

一応、評論家やカタログの文言は間違いではない
商品を売るためなのだから美辞麗句は当然だ。
しかし信者は、それを自分の知識で判断することができない

>>138の思考は、>>132の3行目に関連がありそうだ

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>>128
だったら同じ断面積（いわゆるスケア)なら、丸断面より箔のほうが、断面積あたりの円周長(単位長さあたりの表面積)は非常に長くなるよね
それの表面をコーティングなどで絶縁して笛巻きにすれば質が良くなるはず。
フィルムコンデンサを長くしたようなイメージだ。これは電流の方向から考えてL成分にもならない
なぜこれをしないのだろう。部分的断線のリスクも多いリッツ線よりも安定だ。

コスト？そりゃかかるだろう。現実的には無駄なのだから誰もそんなことをしようとはしない
しかし、見るからにコストに一番無頓着ともいえる分野の趣味なのにそこだけコストを持ち出すのを妙にアンバランスだ

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>>141
1970年代の江川氏の初期の主張のように、聴感上の違いがまずありき、
であって、むしろ>>136氏のような説明が後付けだったはず。

＞それが具体的に聴感として作用するのか？と言うところが
＞オーディオマニアの思考から抜け落ちている

はかなりな誤解だと思います。

70年代、メジャーメーカー製のスピーカーを買うと、かつては極細の赤黒コードが付属していました。
その後それは「動作確認用であって、高音質を得るにはより良いものに交換してください」というような
但し書きが添付されるようになりました。（たぶんパイオニア）

80年代にはスピーカーケーブルの良し悪しが語られるようになり、
ほとんどのメーカーがスピーカーシステムにコードを添付しなくなりました。

>>142
80年代にはお説に近い構造のものを試作された評論家さんもいましたよ。（金子氏？失礼、記憶曖昧です）
12フィート7000ドルならできるんじゃないですかね。
コストに見合わない、という意見には賛成ですが。

「スピーカーコードで再生音が変化する」というのは、
>>140の後半程度のことでも確実に多くの人が体験できます。

正しいか正しくないかを論ずる時点でどうかしてますね。

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ようつべから気に入った曲を高ビットレートでmp3でぶっこ抜いてヘッドホンで聞くのが一番だ。
オーディオにしろ車にしろ、趣味の領域には「オカルト商品」が転がってるからね。

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>>144
youtubeに高ビットレートの曲など存在しない
最高でも192kbpsだバカ

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自身のオーディオセットでスピーカーコードを取り換えてみた、
という程度の経験すらない御仁が、他人様をオカルトよばわりしてたってことだね。

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ビデオデッキが無かった時代、テレビにはイヤホン端子と共に録音端子が付いてた。
それを使ってカセットテープに音楽番組とか録音してたもんだ。
ちなみに当時のオレはオーディオマニアになれるほどのカネを持ってないガキだったよ。
当時使ってた接続ケーブルはSONY製でちゃんとしたもんだ。
もっとも、ノーブランドなどという概念も無かった時代だ。
長年愛用してたケーブルだが、あるとき断線したらしく使えなくなった。
しょうがないので電気屋で一番安いケーブルを買ってきたんだが、
びっくりするほどクリアな音で録音できるようになってしまった。
いや、むしろそれまで使ってたケーブルがダメダメだったのかも知れん。
あるいは、古いから劣化してしまってたのかな。
いずれにしてもケーブルで音が変わったことは事実だ。
オカルトではない。
ただし、昔は芯線の材質が粗悪で音が悪かったんじゃないかと思うが、
今だと違いがわかるほど差が出るような商品は無いんじゃないかな。
だから、必死になってオカルトだと言い張る人の気持ちもわかるし、
高いケーブルなんてアホらしくて買う気にもならない。

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>>145
バカはお前だ、FLV1時代から脳味噌が機能してないと見える（笑）

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>>148
頭大丈夫か？
youtubeに高音質な音楽など存在しないぞバカ
あるならそのURL貼ってみろアホ

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少なくとも、
「スピーカーケーブルで音が変わる」
がオカルトの訳がありませんよね。

>>148　>>149
ビットレートすれもございますよ。

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ようつべでmp3抜くツールは低いビットレートを上げ底にして容量だけ増えるのもあるから注意が必要だね。
けど「良い曲」なら多少音質悪くても構わんね、CD探すとかするから。

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>>150
信仰はあなたの自由だよ

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>>152
なんかスピーカーケーブルで音が変化するってのは宗教の次元だとほざいてるが、
あんたさん、スピーカーケーブルを交換してみたことが無いんかい？
スピーカーのオマケに付いてくる、大抵赤黒に色分けされたコードは、単なるオマケなんだよ。
試しに無酸素銅線に替えて見な。音が全然違うのに愕然とするはずだ。
無酸素銅（OFC）リッツ線がお勧めなんだが・・・・と、ここまで書いて気が付いたんだが、
数万円で買える、いわゆるミニコンポ、なんちゃってオーディオで、スピーカーコードを変えて音が変わると、
夢見るのもアフォらしいな。
あんさんは、それなりのアンプとスピーカーをそろえるべきなんだよ。
ダリのセンソールシリーズなんか入門用に良いと思うよ。先ごろ２倍程度の値上げがあって、ちょいガッカリかも知れないけど。

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>>152
Still alive?

>>136 >>146 >>147 >>153 あたりの方がオカルト信者で、
貴殿がマトモだとするなら、明日は太陽が西から昇るよ。

単にオーディオの経験、知識、理解が不足しているだけなら
大した恥ではないよ。
しかし、そのようなお方が他人様を誹謗するのはいかがなものか。

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うーん、そうなんだよ、たぶん素人のあんたさん。
ケーブルを変えても音が画期的に激変するってワケじゃないんだな。
素人さんは、そんな夢を期待するようだけど・・・ね？

例えばビートルズなんかの新しいデジタルリマスター盤などを聴くと、その録音スタジオの空気感なんかが、
ケーブルを替えることによって、生々しく再現される。これは神をも恐れぬ行為か・・・なんて思っちゃうんだなあ。

私は、特にクラシック関係に、ケーブル交換が圧倒的に効くと感じている。
どこかの欧州の有名教会なんかで、モーツァルトの宗教曲（大抵は合唱だな）なんかをデジタル録音した音源を聴くと、
良いケーブル（自分で納得したケーブルね）を使用すると、背中に鳥肌が立ってしまうような生々しい感覚を味わえますよ。
教会の広大さ、天井の高さまで表現されるような生々しさ。残響の自然さ。一度試してみなさい、AKBなんか聴いてないで。

関係ないけど、私はモーツァルトの「アヴェ・ヴェルム・コルプス」が好きなんだ。
モーツァルトの合唱曲で最も短く（2分強ってところかな）、しかも最も美しいとされる名曲だ。
クラシック好きなら、モーツァルトの合唱曲で、最も短くて最も美しい曲って、なーんだ？
ってな質問に、即座に答えて欲しいなあ。おっと、スレからずれてしまった。ごめんね。

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感じ方は人それぞれだが、スピーカーコードを替えることで音が変わるというのは
世界中のほぼすべてのオーディオ経験者が実感していることだ。
どなたかが書かれたように科学的な証明もされている。
スピーカーメーカーの技術者でコードによる音の変化を否定する人はいないだろう。

いい加減に他人をおちょくる遊びはおやめくだされ。

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>>153
>>あんさんは、それなりのアンプとスピーカーをそろえるべきなんだよ。

私の環境は↓です
スピーカーはフォーカルの826E、またはメントールメヌエット
アンプはラックスマンの505ux
CDプレーヤーはデノンの1650RE

僕が買うべき「それなりのアンプとスピーカー」を教えてください

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↑それでスピーカーコードによる音の違いを否定するんですか？

それはそれは珍しいお耳の持ち主でいらっしゃるようで。
それが本当なら誠にお気の毒様、としか言いようがないですね。

そのお耳ならフォーカルだのダリだのは必要ないと思いますよ。

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でたでた、耳が悪いから、耳が悪いから、それだけなんだよなこいつら
やはりキチ〇イ信者共とはまともに会話できませんわ
こういう信者がいるからオーディオ全部がオカルトとバカにされるんだよ
ほんと害悪な信者たちだ。

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オーディオはヘッドホンで聴ければ良い、オカルト商品と無縁の人生って素晴らしいよ。

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>>160
あんたは確かに耳も悪いが、頭はそれ以上に悪いよ。
いい加減自覚しなさい。

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耳の次は頭ですか！
いや〜キチ信者は面白い！！
次はどこが悪いですか？
どんどんいきましょう！

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>>157　さんはそのシステムでスピーカーケーブルを
替えてみたことはあるのですか？

おありならどのようなものをお試しで、
どのようなご感想だったのでしょうか。

その上で「スピーカーケーブルで音は変わらない」との
結論に至った経緯をお話くださいませんか。

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[YouTubeで再生]
>>164
もちろんあります
有名どころのケーブルなら
BELDEN 8470、SPK-3100 SILVER
あとは付属品とか、メーカー製の安物ケーブル
数十本でテストしている


詳しくはこのスレ見てくれ↓
http://bbs111.meiwasuisan.com/audio/1291688315...
この↑スレの>>73 >>77は昔の俺の書き込み

現在は機器等、かなりグレードアップしてるが
やはり感想は同じ、音は変わらん



youtube、俺がアップした動画
参考までに。

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普通の耳の人なら、どれがどれ、と言った判別をブラインドでできなくても、
それなりに違いは実感できるはず。

少なくともご自身のの感覚的なこと。それで他人様を誹謗するのはおやめなさい。

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>>159さんに同意、ですね。

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>>165さん以外で私の方がオカシイ、という意見の方はいらっしゃいますか？

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ケーブルで音が変わると言ってる奴はブラインドテストテストをしたことが無い

逆にケーブルで音が変わらないと知っている者はブラインドテストをやっている

どちらが正しい事を言っているか
信者じゃないまともな人に聞けばいい
現実を知るんじゃない？

君らはまともな思考ができていない
ここにいる
ケーブル信者でブラインドテストやった事あるやつはいないだろう
ほんと哀れな奴らだ

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どなたかも書かれていたが、公平なブラインドテストというのは
かなり難しいよ。

そもそもなぜブラインドテストにそれほど拘るのか？
ケーブルを替えて変化が実感できればいいのではないか？

念のため言っておくがランディ氏は12フィート7000ドル超の優位性を
証明しろと言っているのであって、「スピーカーケーブルで音は変わらない」とは言っていないからね。

貴殿が偉そうに「ブラインドテスト」と言っているのは
単に貴殿自身の勝手な感想に過ぎないではないか。
そんなものが「テスト」なのか？

＞鉄製の細いはりがね１本を片チャンネル６フィート使ってスピーカーを鳴らすことは可能。
＞２メートルで数千円程度のスピーカーケーブルと取り替えてみれば、
＞音の違いを感じない、なんてひとはそう多くはないはず。
＞10人中1〜2人くらいは「あまり良くわからない」などと言う可能性を完全否定はできないが。

このくらいの主張の方が説得力があるし、>>136氏のお説も科学的正当性があるように思う。
その上で他人を「信者」呼ばわりする理由は何なんだ？

＞どちらが正しい事を言っているか
＞信者じゃないまともな人に聞けばいい
＞現実を知るんじゃない？

訊いてみたいねぇ。

私のこのレスの前半を踏まえて、
>>169氏にご賛同の方、ご意見をどうぞお願いしますよ。

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貴殿は以前お使いのスピーカからフォーカルやダリに期待、信頼して
購入されたんですよね。
そのメーカーさんも「信者」ですか。

ダリのサイト
http://dm-importaudio.jp/news/l3/Vcms3_00000799.htm...
これを見ると「スピーカーケーブルで音は変わらない」
という主張はされていないと思いますがねぇ。

スピーカを購入された立派なユーザーさんなのですから、
フォーカルやD&Mのユーザーサポート部門に電話して、
「スピーカーケーブルで音が変わるのですか？」と訊いて見てはいかがでしょう。

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1.確実に耳が悪い
2.頭はもっと悪い
3.人はもっと悪い

　存在価値無し

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やはりブラインドテストをしたという信者は現れない

俺は今までもブラインドテストをしたかと質問を数回したことがあるが
信者たちは理由をつけてブラインドテストをやらない
絶対に絶対ブラインドテストをやることはない
何回も言うが信者たちはブラインドテストを否定し
ブラインドテストを実施する事を否定し
何が何でもやらない、オーディオ趣味ならば
一回ぐらいやってみてもいいのに、なぜか絶対にやらない

なぜやらないのか＝真実を知るのが怖いから。
心の奥底で思っているのだろう

異教徒の言う事など、一切聞く耳持たず否定、人格攻撃。
これはカルト信者そのもの

この洗脳を解くのは並大抵ではない

それと
俺の事を否定するならまずブラインドテストを実施してからにしてくれ
君ら、信者は明確に俺よりオーディオ知識で劣っているのだから
まあカルト信者は何言っても聞く耳持たずだろうが。

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>>173　の主張が正しい、という方も現れませんね。
貴方は「なぜブラインドテストをしない？」とは言われますが、
「コードによって音が変わる」という具体的な説明や提案にはほとんど
反論されていませんよね。
>>136　>>140　あたりの説明にもコメントされませんね。

それでは>>136のご意見に従ったテストの仕方をお教えしましょう。
貴方の言う「ブラインドテスト」をやってもいいですよ。

1.0マイクロファラッド程度のフィルムコンデンサを2個ご用意ください。
数百円で買えます。
どんな特性のコード、ケーブルでも音は変わらないんですよね。
そのコンデンサを貴方がお使いのスピーカーコードに接続して、アンプのスピーカー端子+につなぎ、
音楽を再生してみてください。
音が変わりますよ。
私を含めて普通の人なら、簡単な「ブラインドテスト」で10回中10回判別できると思いますよ。
それでも貴方はきっと「音は変わっていない」とおっしゃるのでしょうね。

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哀れな宗教戦争ですな

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なぜそんなにムキに主張するのかが、面白い。
自己満足な趣味のはずなのに。

新しいめの宗教も同じ。自己完結でいいはずなのにやたら主張する。周りを取り込もうとする。
統合失調も同じ。自分の状況をそういう機関に相談すればいいのにそれをせず、むやみに妄想の現状を主張する。

全て「内輪事を外部に強く主張」と言う共通点。

傍観的に感じたことです。

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>>178
変わります。
しかし聴感で判別にはほとんど至りません。
ゆえにブラインドテストでは判別が困難と思われます。
なので、気の持ちよう、言い換えれば気のせい、と理解しています。

ブラインドテストで、「変化する」ではなく材質やメーカーを具体的に判定できるなら
スピーカーコードで「音が違って聞こえる」ことを認めます。
理由は、変化の根拠を具体的に示せずに、抽象的に、良くなったとか柔らかいだとか
そんなことなんとでも言えますね。

ソムリエが、味わいを感性で語りつつ、銘柄も特定できる、この能力のように。

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>>178
オカルト信者、は客観的評価ですから仕方ありません
オカルト信者を払拭したいなら
ブラインドで>>179でも実践して見せて、オカルトでないことを証明すればいいだけの事ではないですかね
自己主観だけの口先ばかりの主張ではなくて。

この自己主観だけ、なことがカルトやオカルトと、ニアイコールな要素ではないでしょうかね。

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>>174

ほらね
また理由つけてブラインドテストをしない


そんな無駄な長文打たないで
「わかりました
ブラインドテストやってみます」
となぜ言えない
ほんとに信者の脳内は理解しかねる

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>>174
コンデンサ入れて音が変わったとしても
それがケーブルとどう関係ある?
電線にそれだけ容量持たせようとすれば
並の長さではない

そんな下手くそな返しじゃ檀家は募れないよ?ね?独り教祖様さん

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>>181

＞貴方の言う「ブラインドテスト」をやってもいいですよ。
読めもしないんですか。

>>182

>>136　にも書かれている理屈ですよ。

＞それがケーブルとどう関係ある?
以下の文で自ら説明されているではないですか。

＞電線にそれだけ容量持たせようとすれば
＞並の長さではない

並の長さではないケーブルなら容量が大きくなって音が変わるということですよね。
お説と矛盾するではないですか。

「スピーカーケーブルで音は変わらないが、スピーカーケーブルが並以上に長くなればその限りではない」

というふうに主張を変えられるのですか？

私が言いたいのは>>178の3行目以降に書いたことだけ。

貴方に同意、という方はいまのところお一人も
いらっしゃらないようですが。

引き続き、
>>169　>>173　に賛同される方のご意見を伺いたいです。

D&Mに問い合わせてみるお気持ちはおありですかな？

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>>183
あ、そうですか
ブラインドテストやりますか
じゃあ使ったスピーカーケーブルと
使用機器、使用音源、部屋の環境を
実施後に教えてください
あと一人ではできませんので二人以上でやってくださいね

それでは結果待ってますよ
口だけじゃなく、ちゃんとやってくださいね
もうほんと言い訳聞き飽きたんで、ほんとちゃんと実践してね。
お願いしますよ、ほんと

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>>183
そういう物理を無視した思考ばかりを主張するから

まさしくオカルト信者なのですよ。
あなたの心外は関係ない。客観的なとらえられ方として。

それにみずから気づけていないのも、いわゆる盲信。

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>>183
並みの長さではないケーブルをわざわざ用いて劣化させますか？
それをコンデンサに置き換えて対極の例えに持ち出すこと
それを針小棒大といいます。

まさに、オーディオ評論家が好む、矛盾した極論を例えて信者を募る表現です。
物理の基礎もない教祖様が半端な知識で盛大な宇宙を語るのと同じですよ

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自分はあなたのカウンセラーじゃないので、この書き込みで終わっておきますね。
飽きてもきたので。

同意する人の人数を気になさってるようですが、
自分の意見をきっちり持てば、どうでもいいことですよ
むしろイエスマンを従えたい辺りも宗教的ですよ

でわ

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うぜえｗｗｗ

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年取って可聴域が減ってるのにオカルト商品に手を出すのは振り込め詐欺に加担するのと同義ですね（笑）

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ドツンボの50代以降はエレコムのスピーカーかダイソーのイヤホンで十分。

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とりあえずブラインドテストの結果を待ちましょう。

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そのブラインドテストも、比較して相対的にどっちがどうじゃなくて
これはこれ、って絶対的に特定できるはずだよね
違いがわかるんだから

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普通はSPコード換える時、アンプのB側に付けて聴き比べするよね？

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そうやって違いを聴き比べるってことは
そうやって聴き比べてるときしか違いがわからない程度の
どうでもいい微差ってことじゃないのかな

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>>174
そうやって教祖さまに騙されたのかい？

そのコンデンサ入れる条件でやるなら、コンデンサを入れたままスピーカーケーブルだけ変えてブラインドテストやってくれよ。
それか同等になるように数十メートルのスピーカーケーブル用意してからやってくれ。

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音は変化しているっていう人来なくなったね
おもちゃにされ過ぎて壊れたのかな
もしやメーカーの工作員(だったら逆効果ですよねw)

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土日にブラインドテストして
現実知っちゃって発狂してるとか

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スピーカー端子につなぐYラグの金メッキとロジウムメッキとかでもかなり音色変わるぞ

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>>199
では早速セルフブラインドテストよろしく

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>>198
書き込みできなくなるのを待ってるかもしれないから
俺の古い書き込みは時々消して空席作ってあげるよ

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オカルト一覧

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ハイレゾ　

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電源タップ　

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スピーカーケーブル

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ヘッドホンのリケーブル

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埋め　　　　　

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> 並みの長さではないケーブルをわざわざ用いて劣化させますか？

わざわざ劣化させるようなことはしませんよ、良い状態でケーブルを使いたいのでね。
「できるだけ短くする」というのもスピーカーケーブルを使いこなすうえでの常識ですよね。

で、並みの長さではないケーブルならば劣化するのですね。
ケーブルでは変わらない、という主張をされている方のご意見とは思えませんが。

もうこれ以上どんなことを言っても無駄ですよ。
ご自身でご自分の主張を否定なさったのですから。

＞それをコンデンサに置き換えて対極の例えに持ち出すこと
＞それを針小棒大といいます。

事柄を大きくして弱い脳みその方にもわかっていただけるように、
あえてそうしただけですよ。その心がわからないくらいバ○なお人には
その程度のことも理解できなかったようですね。

私はあなたのカウンセラーじゃないので、この書き込みで終わっておきますね。
長生きしなさいね。

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↑
トリックの盲信者になるとこんなにも思考が歪むんだな。哀れ。

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幻覚の見えている人にそれは幻覚ですよと解いても
脳の故障である彼にとってはそれは紛れもない事実なので
無意味なのと同じだな

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例え似非宗教でも、自分の信じる教義が否定されれば
そりゃ不愉快だろうな
オウム(アーレフ)でも今なお信者はいるらしいから

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