ハイレゾ総合

聴こえない周波数に数万円って意味あんの？

普通の周波数域で満足しろよｗ
どうせ聴こえないんだし

そこんとこ、オーディオ上級者の方教えて下さい。

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>>23
本当に聴き比べた事あるの？
少なくとも16bitと24bitはかなり解るよ？

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>>26
ハイハイ　

ぼうやはすごいでちゅね〜

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>>26
moraに行くと無料でダウンロードできるハイレゾサンプルがあるから
聴いてみたらいいよ。ハイレゾハイレゾとカマビすしく叫ぶ割には、
ちょっとこれは・・・・という感じだから。

いや、あなたがハイレゾ再生環境を持っていたらだけどね。

だいたいソニーが主導権をとって、これが究極の音楽だと言ってCDのフォーマットを
決めたくせに（当時は批判もありましたよ・・レコードより音が悪いぞとか）。
そういう意見をガン無視してCDをこんだけ普及させたのに、そのソニーが手のひら返しで
ハイレゾハイレゾと騒ぐのが節操ないと思わない？



いや、確かにホールでのライブの場合、ホールの奥行き感が再現される（ような気がする）。
ヴォーカルの場合、息継ぎのような息づかいまで再現される（ような気がする）。
ピアノなど打楽器はハンマーが弦を叩くアタック音まで再現（の気がする）。
弦楽器は弦を弾いた時の艶が生き生きと再現（の気がする）。
と良い点はある（気がする）のだが、ハイレゾで購入したアルバムのCD盤は買ってないので
比べられない。評論家では無いんだからそこまではしない。

まあ、ポールマッカートニーのNEWも確かに違うと言えば違うんだが、
CDを捨てて買い換えなさいと言えるかどうか・・・orz

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>>23
たしかCDのフォーマットは音質じゃなくて、収録時
間で決めたって聞いたことがある。
まず、円盤に記録できる容量が決まって、必要な収
録時間を入れるには、44.1/16しかないなって。

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>>28
SHM-CDとかbluespecCDなんかも同じようなもんだよ
やっぱデジタルリマスターしないと激的な変化ないよ

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自分で192kHzで録音したら、差はわかると思うよ
96kHzでも。
アナログのオープンリールには勝てんけど。

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>>29
>まず、円盤に記録できる容量が決まって、必要な収
>録時間を入れるには、44.1/16しかないなって。

それはない。最初はシャツの胸ポケットに入る大きさという事で
フィリップスが直径10センチを提案していたのをSONYがフルベンの
大工が入る74分にする為11.（何センチか忘れた）に大きくしたんだよ
フォーマットは2.2KHZまでの再生可能というのが前提条件

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＞CDをこんだけ普及させたのに、そのソニーが手のひら返しで
＞ハイレゾハイレゾと騒ぐのが節操ないと思わない？

普及させた側ならではの次なる商法とも言える。
商売なんてそんなもんでしょ。悲しいけど。

マニアってのは生涯、微調整に振り回される運命なんだよ…

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ウチに1982年頃買ったsonyの「digital対応」ヘッドホンがある

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ハイレゾに散々文句を言ったけど、ウォークマンFシ
リーズ、DSD対応アップデート来たーー。
先般の公式見解では無理と言ってたのに。
ソニーも迷走ぎみか？

上でポールのNEWについて、デジタルリマスター云々
のレスがあったけど、ポールのは去年録音だからソ
ースからハイレゾ対応心配ないよ。

クラシックもボーカル中心でダウンロードしたけ
ど、最新録音のやつばかり。いくらデジタルリマス
ターと言ってもハイレゾはきついと思って。

ハイレゾの恩恵をあまり感じられないのは歳のせい
とあきらめです。まあ雰囲気だけってね。

ああ16ビットと24ビットで音の違いがわかるで思い
ついたんだけど、それはあなたの耳が良いんじゃな
くて、あなたのプレーヤーのDAコンバーターに問題
だあるんじゃないかなあ。

でも気を取り直してDSDに期待だ。早く家に帰ってウ
ォークマンをアップデートしないと。

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ちょっとあんたソニー君。
ウォークマンをDSD対応にアップデートしてすぐに
DSD曲をダウンロードしましたが、Media Goで認識
され転送もちゃんと出来たのに再生されない。
スキップされちゃうんだわ。
ラスピラズリって歌手の桜って曲。
440円返せ。

しかしハイレゾ再生環境を手に入れて、新しい歌手
をだいぶ知りました。ハイレゾ対応歌手？
たぶんハイレゾで無くても十分聴けますね。

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いや16ビットと24ビットで違いが無いようなことを言って悪かった。
違いはあるわ。これは厳然たる事実だと認識させられた。

2014年4月の新譜で太田裕美の「tutumikko」ってCDを買ったんだ。
（太田裕美のファンだなんて歳がバレバレだなｗ）。

あとでネット経由で24Bit/44.1KHzの微妙なハイレゾ版（？）がダウンロード販売されている
のを知って、まあ安いのでダウンロード購入したのよ。オトトイってサイト。知ってるでしょ？

そうなのよ、ビットレートだけ違うの。
早速ウォークマンで聴いたんだが、24ビットの方が音が繊細かつクリア。
16ビットCD版は、24ビット版を聴くと、何と言うか陳腐な安物の音なんだね。乱暴で下品（？）。

そうね、24ビット版の方が上品で、ちょっとソフトな印象を受ける（でも鮮烈なイメージ）。
ちょっと不思議な、音がデリケートと言うのか、かなり感動。

SA-CDプレーヤーを買ってモーツァルトを聴いた時のような驚きがあった。
そう言えば最近SA-CDをあまり買わなくなったな。
もう一通り聴きたいクラシックもそろってしまったからな。

16ビットと24ビットで音が違うというイメージでポールマッカートニーのハイレゾNEWを聴くと
やはり違うよね。高音部がどうのこうのと、そちらばかり注意深くなっていたけど、
別な視点から聴くと、やはりハイレゾ版のほうが上品で、かつ繊細感があるね。

ハイレゾは深いよ、泥沼だな。こうなると昔々CDのフォーマットを決めたソニーも罪な会社だよ。
これからは、たぶん多くの人がCDを買わなくなるよ。だってハイレゾを安くダウンロード販売
してるんだもん。タワレコとか新星堂とか、CDショップの倒産が話題になるよ、もう間近に。

ハイレゾの罪な点はファイルサイズがでかいことかな？
ウォークマンの中身をかなり整理して無理矢理詰め込みました。

そう言えばSA-CDとDSDファイルって何か圧縮だかなんだか、方式が似てるんだってどこかで見た
気がする（違ったっけかな、ﾃﾍﾍﾟﾛ）。こうなるとどうしてもウォークマンでDSDを聴きたい。
何とかソニーさん、早くバグフィックスして。話があちこち飛んで、精神分裂状態、スマヌ。

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Media Goを最新版にアップデートしたら無事にウォークマンにDSDファイルを転送できました。
しかし192KHz24BitのFlac版に比べてDSD5.6MHz版はファイルの大きさが二倍はある。
一曲で400MBもあるからCD一枚に二曲も入らないぞ。

音の印象はFlac版とDsf版(DSDの拡張子ね)でかなり違う。
Flac版は音圧が大きく、Dsfは音圧が小さい。
要するに、同じボリュームで聴くとDSD版は小さく聴こえるってことなんだけどね。

それ以上に音のクオリティがかなり違うんだわさ。
曲の印象ががらりと違う。
どちらが良いとはまだ何とも言えない。

今現在、言えるとしたら、Flacの音は鋭角的。DSDの音はソフトかな（？）。
いやソフトと言っても悪い意味では無いよ。DSDの方が聴き心地が良いかな（？）。
でもFlacの耳への圧迫感が心地よく、これもまた捨てがたいしなぁ。

これからは悩みが多くなると思うよ。
たぶんラスピラズリちゃんと同じように、一つの曲でハイレゾ版とDSD版が
同時に出るような事態になる。
するとアホな我々は両方を買う事態になることは間違いない。

なにしろハイレゾ版とDSD版とどちらか選べと言われたら、かなり難しいこと間違いない。
しかしこれもメーカーに踊らされている節もうかがえるな。
つまりハイレゾ版とDSD版でわざと音質を変えて、我々アフォなユーザーを惑わす作戦かも
知れない。

SA-CDも出た当時は、わざと「これがSA-CD風でございます」と言いたげな、
無理矢理に音圧の高い、高音キンキンの音作りをして、「通常のCDとは違うんだよ〜」
と押しつけがましい、わざとらしい商品もあったからな。

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ちょっと間違い。ラピスラズリちゃんです。
知ってるよね。いやどうも。

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ハイレゾでなかなか良いと思ったものでmoraからダウンロードできるものでお勧めは、

MISIA
森麻季
Mozart: Così fan tutte
Bel Raggio
それと太田裕美とポールマッカートニーもダウンロードできます（苦笑）

そのほか、知人がいるので日本フィルのもちょっと。

他に「オトトイ」とか「e-onkyo」を見て回っていると興味あるアルバムがいっぱいある。
こちらからも買ってしまいました。ただしなぜか他店と重複があるんだよね、太田裕美とか。
でも価格は同じだから心配はないです。

「ハイレゾハイレゾと騒ぐな」と文句を垂れながら、やはり買ってしまうバカな私です。

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健康食品みたいなもんですな。。

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僕は「ドール」と「お墓通りあたり」が好きです。

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「お墓通り」・・・I Do You Do ですな。

私はそのアルバムでは、やはり「満月の夜君ん家に行ったよ」かな。
ソニーから限定販売された太田裕美デジタルリマスター全曲集を買うほどなんですよ。
あのソニーが密かにやってる「ある一定以上のリクエストがあったら注文数分だけ
プレスする」ってやつでゲット。ネットを常にチェックしてないとまず分からない。
だからプレミアついたか楽しみなんだけど・・・でも売らないもんね。

その後3枚だけBlu-CD2で再発されたけど、私は全曲持ってるんだもんね。
この全曲集にしか収録されていない幻の未発売曲もあるよ。

しかしこの全曲集に太田の竹田の子守唄は入っていない。オリジナルじゃないからかなぁ。

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「Ｉ ＤＯ ＹＯＵ ＤＯ」は確かＮＹ録音一発目でしたっけ。
他には伊勢正三さんがらみの曲もいいですよね〜、、、って、もうハイレゾと全然関係ないｗ。

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>>40
MISIAのはおそらくデジタルリマスターのハイレゾ配信じゃね？
ソニーので古い音源でやたら音質良いのはたいがいリマスター盤

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MISIAがリマスター版かデジタル録音かは確かに微妙ですね。
クラシックや（特に）ピアノ曲では、いくらリマスター版でも、音が滅茶滅茶貧弱でわかるけど、
ポップス系だと上手く騙されるよね（って言うかアナログ版でも再生機器が良いと凄く良く聴こえる）。

だからアナログ録音でもデジタル録音CD版でもハイレゾでも、それを聴くメソッドが重要ってこと
なんでしょうね。良い再生機器を使えば、古いポールのPipes Of Peaceでもグイグイと耳に心地よい。

今日土曜日はカトリックでは「復活徹夜祭」ってのがあったんだ。四谷の上智大学主催のミサと
パーティーで3時間弱。今年はイグナチオ教会ではなく上智大学のに行ったんだ。
昔は文字通り、教会で徹夜ミサをやったらしい。

おっとスレチだ。つまりそのー（苦笑）、四谷への往復でハイレゾとDSDを懸命に聴いたんだが、
まるで録音機材が違うように印象が異なる。DSDの方が何となく優しい感じで好印象なのだが、
ハイレゾより音圧が低いので、ウォークマン＋XBA-H3ではボリューム最大でも少々物足りない。

これはポタアン必須かと思ったが、いや待てよと。DSDはなにしろファイルサイズがでかい。
今の手持ちのウォークマンでは何曲も入らないではないか（怒）。DSDは金喰い虫が今日の結論。
かなり乱暴だな。まあ、復活祭だから。なにしろイースターだから（って意味不明な言い訳）。

伊勢正三はかなり凄い仕事をしたよね。イルカなんかかなりオリジナル作品を発表したが
（ってイルカの作品もアルバム全部持ってるんよｗ）、未だにテレビに出ると「なごり雪」を
歌わされてるしね。フォローミーも歌わせてやれっての。太田裕美の「君と歩いた青春」も
２バージョンあるからね（１２ページの詩集版とアルバム君と歩いた青春版）。
かなり儲けただろうね。いやもう脱線しまくり。ゴメン。

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ハイレゾだなんだとほざいている私だが、たぶんXBA-H3が大っぴらに脚色した音を
聴いてるんだと思う。このXBA-40からXBA-H3に至るソニーのBA方式イヤホンは、
かなりクセがあるのではないかと思う。

それは、私の場合だけど、XBA-40をいったん入手してしまうと、その他のイヤホン、
例えばXBAよりかなり高いイヤホンを聴いても、これはXBAの音では無いと受け付けなくなった。
おおかたのダイナミック型は籠ったようで受け付けないのだ。

でもソニーの最高額機種はダイナミック型であるように、XBAの方に癖があり、私はそれに
はまっているのだろう。第一、XBAは音が悪いから嫌いだと言う人もいるくらいだから。
つまりXBA-H3はモニター型ではなく、エンターテインメント型とでも言うのかな。

XBA-H3だと、かなり古い音源でも、ハイレゾとそん色のないように再生してしまう。
イルカやポールマッカートニーなど、あたかもデジタル録音かのように、音の立ち上がりが
気持ち良い。だから結論として、「私はハイレゾにはまっているのではなくXBA-H3にはまっ
ている」ということになるかな（？）。

でも今後は絶対CDは買わないだろう。せっかく金を出すならハイレゾ版をダウンロードする。
そんなに音にそん色がないと言っても、精神衛生に良い。ダウンロードサイトのホームページに
ダウンロードに時間がかかる旨、注意書きがあるが、みんなたぶん光回線を引いてると思うから
MP3をダウンロードする位の感じで、あっと言う間に入手できてしまうよ。

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やはりDSDは音圧がPCMより3db〜6db低いそうだ。
またSACD(DVD)対PCMの記述があるから、やはりSACDの方式=DSDの方式ってこと
なんだろう。
でも6dbでは音が小さくなりすぎる（半分になる、違うかな？、テヘペロｗ）から
ウォークマンの場合2db〜3db低くなるんだと想像する。
 
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20140418_644323.htm...

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ああ、そうそう >>40 で出したMISIAのは新譜だからハイレゾは間違いないよ。
個人的に1985年を境に録音機材が目に見えて更新されたと思う。
1985年以前は邦楽も洋楽も間違いなくアナログ録音だと思うが、
それ以降は徐々にデジタル化が進行したと思う。

1985年から1990年くらいまではアナログ録音とデジタル録音が混在している感じ。

たとえばキャスリーンバトルなどはこの期間アナログ録音だが、
ポールマッカートニーのアルバム（例えばPress To Play）はかなりデジタル録音ぽい。
ただし完璧にデジタル化しているとも思えぬが・・・。
それにやはり1990年代前半もアナログ録音は残っていたように思う。

ピアノ曲などだと違いが顕著にわかりアナログ録音だとがっかりする。

上で例に出したイルカも初期のアルバムをリマスターし始めているが、
今の時期にやるなら一気にハイレゾ化してもらいたいものだ。

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ポールマッカートニーはたしか自宅にスタジオ持ってるでしょ
宅録だとアナログなんじゃね？こういう時にはCD持ってるとすぐわかるんだよね

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デジタル>アナログってほど簡単な話じゃねーだろ。

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ピアノやダイナミックレンジを必要とするクラシックでは、
単純にデジタル>アナログの構図が成り立つ(私の耳では)。

アナログ録音のクラシックでは、S/N比が悪くて小音量時のショボさが我慢ならない。
ピアノもダイナミックレンジの狭さは致命的。

その点、ポップス系はアナログでもかなり良く聴こえる(XBA-h3ではね)。
ポールの古いCDでも、デジタルか？と思わされるからね。

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>>52
ＳＮだけならそうかもしれんがみんながＳＮだけを気にしてるわけじゃない

クラシックのポイントは「音色」

とくに弦楽器の美しい響きや唸るような音感は音色の美しいアナログでないとダメ
デジタルの単純な音ではとても太刀打ちできない
もちろんある程度の装置での話だが

スシロボットというのがあるそうだが。下手な職人よりはおいしいけど
一流の職人とくらべると足もとにも及ばないそう

デジタルもそんな感じかな

ちなにみに安物のホワイトノイズと高級オーディオの無音レベルを
混同しないほうがいいな。高級オーディオの無音こそ本物

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なにしろメインシステムがトランジスターの今風安物アンプだし、
(それに一番良く聴くシステムがウォークマンですよ！)、
とにかくテープヒスノイズが耳障り。
したがって芸術性より快適性を求めてしまうんです。
>>52で言ったでしょ？、私の耳では、って。

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ブラームス：ピアノ協奏曲第２番・・・・！！

ピアノ曲が好きならこれ絶対聴くべきだよ。
ハイレゾならではのピアノのハンマーが弦をたたきつけるアタック音。
ピアノ曲は絶対ハイレゾじゃなきゃダメだね。

先日までハイレゾに批判的だったのに、ハマると泥沼だよ（苦笑）。

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DSDの曲って本当に良いんだよ。とても優しい、気分がなごむ感じ。
ハイレゾPCMは気分を高揚させるが、DSDは落ち着かせてくれる。ホッコリという感覚。

なんて言うか、エッジが丸いのよ。エッジが丸いと言うと音がナマクラな悪印象を与える
かも知れないが、決してナマクラなのではない。ピアノなど本当にナマナマしい。
艶がある感じかな？　　そうそう、ハイレゾPCMの場合、緊張感のあまり、ややもすると
艶に欠けるような音が出る気がするんだよね。

いやいやハイレゾが悪いってワケではないんだが、いあやもう、なにしろ泥沼状態で（苦笑）。

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たしか同じ曲のハイレゾでもＳＡＣＤと配信のは音が違う
なんでだろＳＡＣＤのほうがなんていうか雰囲気感があるっていうか

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なにしろウォークマンではSACDが再生できなかったので、
メインシステムのアンプのせいで、JBLスピーカーから出るSACDの音が
こんなに鷹揚とマッタリしたものかと思いこんでいた。
もっと良いシステムで聴けば鋭い音が出るのかな？と何となく思い込んでいた。

でもウォークマンから聴くDSDの音もマッタリ優しい。
つまりSACD=DSDで聴くクラシックはマッタリ・ホッコリ感は共通ってことだ。
私の好きなモーツアルトの小曲集などは、バイオリンはまったり、
ピアノはホッコリ、・・・ウォークマンで聴いて気分が和む。ｱｱﾍｲﾜﾀﾞﾅｱ!!
DSD＝ユッタリ、マッタリ、ホッコリだ（あっ、私のクソ耳の印象だから突っ込み無しでよろしく）。

x-アプリもついにハイレゾ対応したね。Media Goに慣れかけていたが、
またx-アプリに戻りそうだ。ソニックステージ→x-アプリと、このインターフェースに
慣れていたからね。あーあー、また何か興味あるDSDかハイレゾをダウンロードするかぁ。

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ウォークマンいいんだけどさあ、ソニーの方針なのか、記録メディア対応じゃないのが惜しいんだよねえ。容量食うハイレゾになると余計に。
いまさら〜？な感じのメモリースティックデュオでもいいから、なんとかして欲しい。

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Xアプリのアプデして設定みたらメモリースティックがあったけど・・・
前からあったっけ？
よう覚えとらん

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ウォークマンも曲名のアルバム名の横に〔HD〕と表示される以外は、
特にハイレゾだ、DSDだと構えることは無い。
私が最初にハイレゾを聴いたこのポールのアルバムの場合、
正直な感想は「ああ無駄金を使ってしまった」だ。
一聴しただけではCDの方が迫力があり、ハイレゾはそれが乏しい印象だった。

太田裕美のアルバム等次々買って気づいたんだが、ハイレゾは迫力では無いんだね。
音楽に滑らかさ、艶やかさ、奥行き（空気感かな？）、解像度の良さを与える。
音が上品で、上質さがあると言っても良い。

私のクソ耳の感想で、当てにしてもらっては困るが、ハイレゾの音はおおむね、
上品で優しく、その場の（スタジオの）空気感がナマナマしく再現される。
そして聴く者の心を落ち着かせ、気分をとても良くしてくれる。
うーんハッピー！！

おしむらくは、なにしろハイレゾは容量を喰う。たぶん次期ウォークマンの容量は、
128GBに増えるだろうな。いやいや128と言わず、256、512、1024、2048、4096GBと
増えて欲しいな。それに比例して財布の厚さが減るけどな。

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[YouTubeで再生]
最近、アニソンのハイレゾ版が増えてるらしいけど
「けいおん！」とか「坂道のアポロン」みたいな音楽系のヤツを
出してくれないかなー。

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ハイレゾの素晴らしさを思い知らされるソースを発見した。
e-onkyo で、題名：マイウェイ　レーベル：CRYSTON

オルガンとトランペットだけの小曲集。もちろんペットが素晴らしい。
オルガンのあるホールでオンマイクで録ってるようで、その空間の奥行き感が伝わって来る。
ペットの金属部分が奏者の息に合わせて振動しているような感覚に襲われる。

楽曲はドボルザークからSmoke Gets In Your Eyesからディズニーの星に願いをまで、
軽快な選曲。だけど演奏は濃密。もちろん表題の My Way は締めにふさわしい。
クラシック好きでなくても楽しめると思う。こんだけテンコ盛りで3000円は安い。

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クラシック系だと1980年代前半からデジタル・レコーディングされ始めたから、
それをハイレゾ化できないものだろうか。その当時の絶好調のカラヤンものを
集めたい。1980年代前半のデジタルものはSN比は合格だけどダイナミックレンジが
狭くて、ちょっと音が情けないんだよね。
評論家各氏にLPの方が音が良いと言われていた時代の物だから。

あと中島美嘉が最近出したカバーアルバムを来週ダウンロードする予定。
中島美嘉なんてハイレゾが無かったら聴いてみたいとも思わなかったな。

えっ？　なぜ今週ダウンロードしないかって？
もう色々ダウンロードし過ぎて聴くのが追い付かないのよ。
ハイレゾは覚せい剤みたいに中毒すると金をたんまり巻き上げられる・・・OTZ

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>>64
1970年代のPCM録音のマスターでもハイレゾでリミックスすると
相当良くなるらしいよ。理屈はよくわからんけどマスターのPCM音源は
ＣＤよりはずっと上らしい実際ＰＣＭ⇒ＳＡＣＤリミックスで発売されてる
音源はたしかに音がいい

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中島美嘉「ずっと好きだった」。
カバーアルバムなんだけど統一性とか鼻から無視。
全曲にわたってアレンジに工夫が凝らされた一球入魂タイプのアルバム、GJ!!

ポップスからロック、ジャズ、聖歌、果ては童謡。
一曲一曲アレンジに力が入っていて飽きさせない。ハイレゾを満喫できること間違いなし。

一曲目「やさしいキスをして」。ピアノが豪快にリアル。中に首を突っ込んでるよう。
ちょっと飛んで「Amazing Grace」。この編曲は興味深い。イントロは轟音。
しかし轟音の陰に静かに打ち寄せる波の音。轟音に波の音が負けることはなく見事な分離。
１番の歌・・・これは定位無視で左右いっぱいに口が広がる、飲み込まれそう。
歌は轟音に負けずクリア。２番・・・やっと声が中央に定位。轟音の伴奏は続く。
３番・・・いつのまにか轟音は消えピアノがバックに、ダブルボーカル。いやあ参った!!

他にはジャズ・アレンジのウッドベースがリアルで凄いです、負けた!!

最後の方の My Way は楽しい「はちゃめちゃロック」。
最後の What A Wonderful Wold は王道のバラード、ピアノやドラムなど楽器がクリアーで
リアル。買って損ではないと思います。

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192KHzだとノイズが乗る曲がある。
ウォークマンF880シリーズで再生してもPCで疑似ハイレゾで再生しても同じ個所で出る。
たぶん曲自体に問題があるんだと思う。だから192KHz版があってもあえて96KHz版を
ダウンロードしてる。安心だし、音はいいし、なにしろファイルサイズが小さいし。
しかしハイレゾはリアル感がハンパないね。それとクリアー感。
一音一音の音の分離感（定位感と言い換えても良い）、とにかくハンパない。
ただしウォークマンの容量が限られているので多くの聴かない曲を削除した。
まずビートルズ、ウィングス、これらはばっさり。世代じゃ無いし、まあしかたない。
老兵は死なず、ただ消え去るのみ。

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ｃｄとアナログ録音でアナログが有利になるのはむしろ、
デジタル録音だと1秒を規則的に16bit×44,100に分割するところを
アナログ録音だと分割しないで連続して音の波形を記録できるので
太く滑らかに聞こえるところなはず・・・。

ハイレゾはハイレゾで録音する意外に意味がない。
まああえて言えば、
マスターがアナログテープだった70年代ぐらいのぶつしか意味がない。

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>>40で使ったミーシャのNew Morningは二曲目だ
け44.1KHzだったんだね。おかしいと思ってググッ
たら、一部で怒りが炎上してて、わろた。
やはり音が良く聴こえるのはソニーXBA-H3によると
ころが大だね。このイヤホンで聴くと古いローレゾ
のソースでもゾクっと来るもん。

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ハイレゾはですねぇ。一言で言うと「スピード感」。
スピード感というあやふやなオーディオ用語は嫌いだったんだけど、
ハイレゾにはスピード感という文言を宛てざるを得ませんねぇ。

粒立ち感とか瞬発力感とかわけのわからぬイメージをバーンと耳にぶつけられますよ。
いやー、もうCDには戻れぬなあ、と思うと古いアナログ録音の Kathleen Battle がまた新鮮に
耳に心地よく響くから不思議。左の写真のCDね。クラシックギターで歌う彼女の最高作、名盤。

やはりソニーの XBA-H3 イヤホンに魂を奪われていると言ったところですかねぇ。
つまりいくらハイレゾでもローコストのシステムではダメなんですよ。
ハイレゾを立派に鳴らすシステムでなければハイレゾは生きない（あたりまえを言ってバカだね）。
いや XBA-H3 だって3万円程度なので高価なわけではないですが、イヤホンとしてはハイレベルの
範疇に、かろうじて片手が引っかかるくらいの能力があるんじゃないですかねぇ。

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desperadoざんす。おばんです。
やはり、デスペラードを名乗るからにはイーグルス
のリマスター・ハイレゾ版デスペラードをダウンロ
ードせねば、と思ったんですけどね。やはり期待外
れかなあ。音圧高いし、スピード感あるっちゃある
と言えるけど、ピアノがいけない。やはりリマスタ
ー版は所詮リマスターの域をでないね。
カラヤンも何枚かリマスターされてるけど、昔レコ
ードで聴いた満足感とはちょっと違うね。なんと言
うか、作られた感じ？ まあ良い音とは言えるんだろ
うけど、シュアーの針が奏でる行き詰まる演奏とは
違うんだ。

やはりリマスターは駄目なんかなあとも思う。もう
少しメーカーには頑張って欲しいが旧作は需要が期
待出来ないから無理だろうな。

その点、最初からハイレゾを意識したMISIAや中島
美嘉や太田裕美(笑)はいいよね。

しかしMISIAのアルバム2曲目だけ、44.1khzだった
のには驚いたよ。全然聴いてわからなかった(苦
笑)。ファイルサイズが小さいことに気付きプロパテ
ィを確認して、あれっと思ってぐぐったら結構騒ぎ
になっててわろた。

あんなに、ハイレゾじゃなきゃ駄目と騒いでいるソ
ニーも、内心では「どーせ、トーシロにはわかりゃ
せんだろw」というスタンスもろ出しで、屁のカッパ
の顔してあんなことをしたんだろうと思うと、ちょ
っと世界のソニーとしては情けないなあ。もう世界
のソニーじゃ無いかあ？ きわものメーカーだろうか
なあ。

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デスペラードでやんす。毎度おおきに。
スマホだと思いもよらない個所で改行されて、これって欠陥仕様だよねえ。
昔はスマホでも変なところで改行されたりしなかったよ。

行き詰る演奏と書かれちゃカラヤンに申し訳ないわ。
「息づまる演奏」だわ。迫真の躍動感。
そういえばペールギュント組曲なんかのCDを何枚か持ってるんだけど、
これらって70年代前半の録音なので圧倒的にLPの方が音が良いんだよね。
ペールギュント組曲はカラヤン物の白眉だと思うんだ（素人好みだけどさ）。
レコード盤こそハイレゾの元祖（？？？）

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「音響学的に言っても、ビットに対しての方が人間の
感覚は感度が高く反応が鋭いようです。滑らかさや分
解能として感じられます。」
これおもしろい。
http://www.phileweb.com/sp/interview/article/201401/...
4/218_3.html

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↑なるほどねえ。
＞ビットに対しての方が人間の感覚は感度が高く反応が鋭いようです。

この音圧幅深度数と言うのか、サンプリング深度数か、量子化深度数と言ったら良いのかあやふやだが、
確かに16ビットと24ビットでの差というのが耳に響くんだよんね。
96KHｚとか言われてもそんなに高周波数まで耳に聴こえないもん。
だからミーシャでも騙されたんだな。一曲だけ44.1KHzなのが全然気が付かなかった。

昔のCD音源を単なるアップサンプリングや深度の補間をしただけでハイレゾを謳われては困るなあ。
それはもう既にCDプレーヤー内部の回路に組み込まれているはず。

そんなハイレゾが巷にあると言うのは驚きだ。イーグルスやカラヤンはアビーロードスタジオの
エンジニアが一生懸命やった、と宣伝しているが、案外ただの周波数補間、深度補間だったりする
かもね。
上の記事ではビクターが問題にされているがソニーだってミーシャの例から案外やってくれちゃうかも。

やはり最新録音の、鼻からハイレゾを意識した録音物を求めるのが無難だな。

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なんや知らんけど
ヘッドホンイヤホンあるいはスピーカーの質が一番大きいと思うよ

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>>75
デスペざんす。元気でっか？
自分もそう思ってたんだけど。ソニーXBA-H3最強じゃん、古い音源でもこの差はどうだ、とかね。
でも太田裕美やミーシャなどでノーマルCD版とハイレゾ版を聴き比べると、
これは圧倒的にハイレゾ版が凄い。

私もハイレゾなんてシロウトを騙す一種の詐欺商法だろう、くらいに・・・最初は思ってたんだけど、
実際ハイレゾを聴いてみると唖然としたわけですよ。

同一イヤホンでも同一スピーカーでも出る音が違うんですねぇ（ハイレゾ対応システムならね）。

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96kHzとか192kHzは必要に無いって人もいるんだけど、（聴けるのは20kHz程度だし）
時間軸が細かくなるって事は、今まで44.1とか48kHzのせいで
つぶれていた波形も表せる可能性があるって事だよね。

どれほどの影響があるかはわからないけど、少なくとも44.1と96で聴き比べると
差が解るくらいだから効果はあるのかなと。

16bitと24bitの差はもう、他の人も語りつくしてるので言いませんｗ

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ハイレゾ音源をそれなりの環境で聴くと、作品の中にどっぷりと引き込まれる。

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ビクターのK2HD技術で古い音源をハイレゾ化したり、
ソニーだったらDSEE-HX技術で旧音源をハイレゾ化したり、
まさかそう言った恐れは無いとは言えないんだな・・・>>73の記事を読むと。

これらの技術はソニーなどの宣伝を読むと、過去の様々な音源から統計をとって、
最大公約数的な値を算出して、アップサンプリング用の補間数値とするらしいけど、
ソニーの宣伝では「これで古い音源も完璧にハイレゾ出来ます」みたいに言ってるけど、
誇大広告だよね。

あくまで補完する予測数値に過ぎない。最初の時間軸の音程が100Hzで次の時間軸の値が
200Hzだったら、その中間値を補完するんだったら、自動的に150Hzでゴザイマース的な。

やはり古い音源のハイレゾ化したものを買うのは、メーカーに踊らされる危険性があるな。
ソニーもミーシャの件で多少信用性に疑問があるし、やはりハイレゾ前提で録音して、
CD用のマスターとは完全に別のハイレゾミックスで、ダウンロード販売して欲しいもの。
Moraやe-Onkyoなども、アルバムの説明にそういった文言を加えて欲しいものだ。
でなければ、>>73のような疑問がつきまとい、メーカー自ら首を絞めることになるのでは？

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ハイレゾの定義は、96kHz/24bit以上。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/201406...
2_653038.html

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>>81
それは「ハイレゾ対応」と言えるハードの自主規格。
48kHz/16bitの音源はハイレゾだけど、そこまでしか対
応していないハードは「ハイレゾ対応」とは言わない
だけのこと。

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間違えた。
48kHz/24bitの音源はハイレゾ、ね。

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44.1KHz/24bitでもハイレゾだよ、メーカーの主張では。

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メーカーの主張というか、定義づけされたんじゃなかったっけ？

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スピーカー　　CHORUS 826E
アンプ　　　　L-505uX
CDプレーヤー　DCD-1650RE
この環境で、ハイブリッドCDでブラインドテストしてみた
CD層とSACD層、どっちの層を再生してるかわからなくし、音を出してみた

うーん、全く分からん・・・まだ21歳だし耳も悪くないと思うんだけどなあ
わかる人ってブラインドでもわかるもんなの？
どこがどう違うか説明できる？


視聴曲は
For Alun Lewis, Hedd Wyn & The Others
Gareth Williams Power Trio

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>>86
ハイレゾ音のイメージが違ってるんだと思うよ

ハイレゾだと音がくっきりしたりはっきりすると思ってる人が多いけど

実際はハイレゾだと音がソフトというと語弊があるけどより
角がとれてなめらかになるというか優しい音になる

理由はデジタルでカクカクしてる音の間を埋めるように音が増えるから
くっきりしすぎていた音がより自然な感じになる

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>>87　同感です。
SACDは透き通っていて緻密だけどなめらか。線は細い印象。
CDはメリハリがあって、元気で線が太い。大袈裟に言うと粗
野。
クラシックなんかだと前者が良いのだが、自分が良く聞くロッ
クは後者のほうが合う。

>>86　あなたの機材の1/2程度の価格のシステムで聞いてます
が、家人や友人に聞かせても、違いは分かったって言います
よ。

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>>87

音のイメージというか、何回聴いても、同じに聞こえる
ブラインドで当てることができないんだ

>>88
それはブラインドで当ててました？
機器の違いは重要かもしれないですね
自分が使ってるCDPには↓の機能が付いてるんで

>>「Advanced AL32 Processing」-理想的なアナログ波形再現技術
デノンが誇る、CDなどPCM系のデジタル信号をハイビット化する
“ALPHA(Adaptive Line Pattern Harmonized Algorithm)プロセッシング技術の最新バージョン
“Advance AL32 Processor”を搭載。CDなど、16〜24ビットの信号を32ビット信号にハイビット化することで、
収録時に失われた微細な信号の再現を可能としました。
また、”Advanced ALPHA Processing”技術は高速信号検出・処理技術により時間軸上の情報量の大幅な向上が可能。
CDなど44.1kHzのサンプリングによりカットされた20kHz以上の周波数の高域信号を、独自のアルゴニズムによりデータを補完
さらに16倍にアップサンプリングコンバートを行うことで、オリジナルデータを損なうことなく
高い周波数まできめの細かい自然な補間を行い、収録現場のオリジナルサウンドの再生を実現します。

これにより、かなりSACDに近い音がCD層で出てたかもしれないです

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>>89
まず、何の曲でやったかを書かないとね。
クラシックの弦楽器やJAZZのボーカルなんかだと
全然違うのがすぐにわかるけど

まさかアニソンとかＡＫＢじゃないよね？

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例えば、わたしの大好きな太田裕美（笑）の最新アルバム「tutumikko」だと、
CD版は最近の流行に乗って、音の輪郭や定位などどこへやら、ひたすら音圧高めで
良く言えばグイグイ押し出す感じだが、私の感覚ではやたらノイジー！！
「これってクリップしてんじゃん」って感覚で、若い人にはこれで良いのかも知んないけど、
ガッカリ感があったことは確か。やはり「聖なる静寂」が欲しいのですよ。

これが24ビットのハイレゾ版だと、「あれー、ノイジーじゃ無いし音圧高いけど抜けがいい！！」
と感じる。わたしはDSDの音はCDに比べ、ほっこりマッタリとした良い音に聴こえるんだが、
PCMのハイレゾもやはりマッタリしたゆとりがあるよね。しかしこれがピアノ曲集だと、
そのゆとりが、粒立ち感とか瞬発力感となって聴こえるから、その充実感で満たされる。

ブラインドテストですかー？・・・・・同じ曲をランダムに16ビット版と24ビット版を聴かされたら、
やはり訳が分からぬようになるかも・・・ですねぇ、たぶん。
16ビットのアルバム全曲と24ビットのアルバム全曲を交互に聴かされたら分かる・・・と思うｶﾅ?。

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>>89

>デノンが誇る、CDなどPCM系のデジタル信号をハイビット化する

こういう技術はA点とB点の間を埋めるC点を新たに作るというやつで
昔から（パイオニアのレガートコンバージョンリンクなんて二十年位昔からある）
あるけど、評価は低くいつのまにかなくなってしまうものがほとんど

「音を加工する」という点で反発が強いという事もあるだろうがやはり
効果が今一歩（昔のものだとそれどころか音が不自然になり却って劣化する）なのが
すぐ消えてしまう理由だろう

A点とB点の間の情報を他の音楽の流れとかそういう情報から予測して
C点を決めるという事だろうけど問題は「他の音楽の流れから予測する」という事

つまり予測された位置は「記録された情報の範囲で推測できるもの」でしかないという事
ハイレゾというのは「予測できない位置にC点が記録される」という事だから根本的に違う

所詮、表現を変えただけで音が良くなるわけではない


ＰＳ
ちなみにハイレゾ音源といっても今の段階だとかなりヒドイのが多いよ
マスタリング時点でＣＤ以下の音質のものでも平気でハイレゾと謳って販売されてるのが現状

ソース選びもハイレゾ体験には重要

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>>93
そうなのよねー、ビクターのK2とかソニーのDSEE-HXでも、しょせん補間値を予測するにすぎないので、
これでハイレゾと同等と言われても、にわかには信じがたい。
ソニーやビクターはやたら圧縮時に失われた音域を「再現した」と称する波形画像をカタログに
載せているが、それはやはりシロートを騙す詐欺商法のタグイだと思うんだ。
ロスレスでも無い限り、元の波形を再現できるわけが無い。失われた物は永遠に失われるのが世の常。

音楽を発売するにあたり、最終的にどんなマスタ−を作るのかは興味あるトコロ。
ミーシャでも太田裕美でも最終的なマスターは24ビットなのだと想像できるけど、
ビットレートが果たして96KHzかどうかは、少々疑わしい。

図らずもソニーは、ミーシャのNEW MORNINGの「僕はペガサス 君はポラリス」のハイレゾ初期
バージョンを44.1KHzで出してしまうミスを犯して、マスターの標準は44.1KHzという内幕がバレた
もんね。すぐに96KHz版にアップデートしたけど、もうソニーは信用できないからぁｗ。


閑話休題・・・・・。
思うに、CDの16ビットというのは、当時主流だったZ80なんかの8ビットCPUのインデックスレジスター
のビット幅（16ビット）から、なんとなく「それでいいんじゃね！！」と決められた気がする。
すると24ビットは8086系かな？
もう今のCPUの主流は32ビットや64ビットなんだから、64ビットや128ビットのハイレゾも出てくるかな？
いやー、再生機器のメモリー容量や、ネットのトラフィック増加を考えると、無理だろうな。
今のハイレゾでもアルバム１枚でギガ単位だから、もうポータブル・プレーヤーでは簡単に
扱えるものでは無いから。プレーヤーでアルバム十数枚しか持ち歩けないんじゃワケワカだ。
だから24ビットで我慢するしか無いかな。まあ32ビットはあるかもですねー！

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>>89 CDとSACDは手動で切り替える(デフォルトはSACD)の
で、ブラインドテストができる状況にするには難しいです。
　マランツのSACDプレイヤーと家の環境だと、SHM-CDとの違
いも明確ですよ。
　CDとSACDとで方式は違っても、結局アナログ出力されるの
で、DENONはその差が小さいのかもしれませんね。

　16bit、44.1kHzになったのは、人間の耳で聞こえる音域を
カバーし、コンピュータが扱いやすいビット数だからかという
ことらしいです。
　74〜80分は、第九を収めるためだとか。

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>>90
アニソンとかJPOPで高音質なSACDってあるか？
中途半端なPureシリーズぐらいしかねえだろ
てかちゃんと最初から書いてるんだから読めや

>>95

この機種はボタンを押す毎に層が切り替わるので
連打してたらどっち再生してるかほんとにわからなくできるよ
もちろんディスプレイ類も隠してます、完全にブラインドです
音だけが頼りの状態です

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>>96 なるほど。そのやり方ならうちのプレイヤーでもできま
す。
ただ違いが明白なので、わざわざやりませんが。

私の好みはCDのほうだし、ロックのSACDなんてほとんどでない
し、ハイレゾ音源も同様でしょう。

世間に惑わされず、自分の好きな音楽を追及していけば良いの
です。

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無音の表現に差。

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>>95
コンピューターで扱い易い、、、ウーンンン！

まさに、8ビットCPUをターゲットにしたと、わたしが茶化したバカな書き込みが図星だったとは。
8ビットCPUだったら16ビットが扱い易い限度だろうけど、それはいつの時代の話だよｗ
当時既にモトローラ68000等、16ビットマイコンチップがあったのを思うと、
なんとも安易な決定だったな＞ソニーさん。
なんとも、ソニーなんかの会社が、マイコンがいつまでも進化しないと思ったのが不思議。

もう数万円で64ビットパソコンが買える時代。これでは、早晩、CDは終わるだろう。
昭和時代の負の遺産か・・・・！！。

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最近は32bit floatが出てきているみたいですね
乗数を変えられるのでかなり小さい音でも再現できるのでしょうね

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24ビットでも、音量再現深度階調数(って言ったらいいか
量子化深度数と言うのかアヤフヤだが)が、16ビットの256倍という、
よりきめこまやな階調表現が出来るわけだ。
つまり波形が、がくがくからよりなめらかな波状になる。
これがハイレゾを聴いた時のゆとり感になるんだろう。
来年あたりは32ビットfrac が話題になるんだろうね。

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>>99
扱い良いというよりはコストの問題でないかな
ＣＤプレイヤーが安く供給できる事が普及の大前提だから

>>96
２つの音を切り替えて聞いてると両方の見分けがつかなくなるのは
心理学で証明されてるらしいよ

人間というのは耳で聞いた音を最終的には脳で処理しているが
音楽を聴くような情緒的な事は切り替えに最低でも数分間かかるので
短時間で切り替えると「混線」してしまうそう

オーディオ通の作家の五味さんもおなじような意味の事を書いていて
ブラインドテストは最低でも5分間は間隔を置いてワインのテスタが
水を口に含んで前の味を消すような気分転換をしなければ正しい判断はできないと
書いている

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量子化階調密度数とか呼ぶのかと思ったら「量子化ビット数」で良いんだね。
16ビットとか24ビットのような数値。
いまいち、技術を説明してない、変な言いかただと思わない？

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>>102
たしかに、オーディオってのは、耳の錯覚を上手く使った技術が多いよね。
例えば、小さなスピーカーで低音が欲しい場合、
低音の周波数そのものをぶちこむのではなく、
倍音成分を多めにぶちこむらしいね、詳細はおぼろげだが。

だから周波数特性があまり低音側に延びがないスピーカーでも、
思いもよらない低音がボンボン出るとか。

ひところ流行った(今もあるか)ミニコンポで、10センチ程度のスピーカーから、
思いも寄らぬ低音が出てたっけ。
クオリティを問題にしなければ、あれはあれで、有りだよね。

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確かに、値段とサイズからしたらＫＥＮＷＯＯＤのＣ−５３５は決して悪くない。

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お前らの話はどんどんハイレゾとやらから離れていっているぞ。
雑誌の提灯記事を書いている人物を信じているとはお目出度い。

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最低でも銀座ソニービルのオーディオコーナーで
ハイレゾとやらを実際に聴いてから考えてもいいと思うよ。
部屋含め、トータルでナチュラルな出音ではある。

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>>104

お汁粉には塩を少量入れないと甘くならなのと同じだな

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ハイレゾなんて無意味
同じ音源ならCDとハイレゾの区別なんて人間には無理
スピーカーコードも同じ、人間には判別不可
実際、いまだかつてブラインドで成功した人間は存在しない

オーディオ業界はいかに情弱をカモにできるか競ってる状態だ

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>>109
ハイレゾに移行するお金がない人はみんなそういうね

ご愁傷様

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王様の身代金ほどの金をかけちゃったもんだから負け惜しみを言うしかないよなぁ。
自己否定は辛いからねぇ。　人生を丸ごと否定できるほど思いきった人なら再興も可だが。

オーディオの悪夢から覚めた老人を何人も見てきました。
酔っぱらいが、俺は酔っぱらってないって喚き散らす醜態、あーみたくないみたくない。

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>>109
判別位はつくよ。
良い悪いは別にしてSPコードでも電源ケーブルでも違いはハッキリと出る。
オーディオを語る程実験体感した事がないのがバレている。

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>>109
全然違うだろ
DVDとBDぐらいっていうと大げさだけど

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>>112
そっくりそのまま返す
アンタはオーディオを語る程実験体感した事がないのがバレている。
ブラインドテストしたことあるんですかー？

>>113
ブラインドテストはお済ですか？

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デジタル音源なんだから、結局はDACの音質が支配
的。
ハイレゾならではの音なのか、ハイレゾ的な音作り
のDACなのか…

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＞CDとハイレゾの区別なんて人間には無理

とか自分も思ったけど、嘘だと思うなら聴いてみたらいいよ。
圧倒的な違いがある、よい悪いでは判別不能。

ハイレゾは艶があるんだな、CDより。
ハイレゾの音にはなまめかしい艶がある。滴り落ちそう。

思えばCDが出た当時、CDが何か物足りなくてレコード盤のほうが良いという議論があったが、
あれはみんな、レコード盤の、針音の嵐にまぎれていた針が奏でる艶っぽい音に、陶酔してた。
だからCDが出た時、みんな「こんなガサツな音が次世代オーディオのはずがない」と、
思ったんだと思うよ。

針の出すノイズがあったから、レコード盤の艶っぽさに気づかなかった（いや気づいていた人も
いただろうな、評論家などで・・・忘れた）。今ハイレゾを聴くとその艶っぽさに驚く。
ハイレゾに慣れるとCDはなんとも物足りぬ。ガサガサした薄っぺらい音が我慢できない。

ブラインドテストにこだわりたければ、MISIAのNEW MORNINGがお勧め。
192KHzハイレゾ版を聴いたら、CDは聴けたモノではないのが素人にもわかるから。
それとピアノ曲集などは圧倒的な差が出る。

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>>MISIA 11枚目のオリジナル・アルバム「NEW MORNING」を、
数々の作品(Mariah Carey, Alicia Keys, Justin Timberlake, Lauryn Hill等)でグラミー賞にノミネートされ、
世界を代表するマスタリング・エンジニアHerb Powers Jr.氏が、
CDクオリティからハイレゾ用へさらに磨きを掛けたハイサンプリング・ハイビット・リマスタリング音源。
96kHz/24bitとレコーディング環境に限りなく近いクオリティで、
円熟味を増したMISIAの伸びやかな歌声を存分に堪能して頂けます。

リマスタリング音源
リマスタリング音源
リマスタリング音源
大事なことなので三回言いました。

でもでも、192KHz版のは見つからなかったんだ
もしかしてCDと同じ音源（リマスタリングしてない）のハイレゾが存在するのですか〜
それならあやまりますー

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ふーん、リマスターなんだあ。
一見（ってか一聴）良い音に聴こえるんだけどね。
なになに、耳アカを取ったほうが早いって！？

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そういえば、先般届いたFlozenのBlu-rayがかなり良い音に聴こえる、
ウチのシアターシステムでは。
確かにブルーレイって（CDに比べたら）ハイレゾだもんね、どーでしょ。
（ウチのハイレゾシステムはシアター兼用の安いヤツなんだ）。

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>>113
ブラインドテストはしてない
プラシーボかもしれんな

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>>118
なんか勘違いしてない？
リマスタリング音源なんだからCDと違う音なのは当たり前でしょ
そんな音源でブラインドとか言い出したから馬鹿にしてんだよ

>>119
確かにブルーレイはCDより音質が良い場合が多いね
ラブライブのBDのPV集とかもブラインドテストはしてないが
確実にCDより良い音に感じる

とか今思ってたんだけど気になって聞き比べしてみたら
音質にそこまでの差はなかったわ
しかし音圧は全然違うから同じボリューム位置ならブラインドでも確実に当てれるなこれ
CDは音圧高すぎww

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データよりミキシング時の音質に近い方がいい。

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ハイレゾ信者は
発売直後のソニーのブルーレイ買っちゃう馬鹿だろ

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>>123
井の中は楽しいですか？

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嘘でこれがハイレゾの音ですって聴かされたら騙されるだろうなぁ。
35年程前にオーディオ屋で三味線の音が聞こえてきて本当に演奏しているのかと思ったら
ガウスオプトニカのスピーカーから出ているレコードの音で驚いた事がある。
データより録音エンジニアのセンスの善し悪しの方が重要なんだな。
http://audio-heritage.jp/SHARP/speaker/cp-3820.htm...

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