インシュレータ？高いスピーカーケーブル？はぁ？?

http://bbs111.meiwasuisan.com/audio/1414240436...
前スレ

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>>111
あなたがブラインドテストの例外としてあげる
3ｍ6万円のケーブルと3ｍ6千円のケーブルを片チャンネル1.5ｍ 使った場合を
比較して、変化がわかるさすが6万円だ！、と主張するのが、いわゆるオカルトオーディオの実情なのですよ
ここではそれがオカルトとして語られてるのです

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あと、不思議なのは、そこまで性能のいい電線であるのに
性能にシビアな研究開発の場や産業界ではなぜ用いられないのでしょうか
オーディオ界では有名なメーカーも一般産業界では全く知られていません
オーディオ界だけがそれほど電気的な意味で崇高で至高の世界とは到底思えないのですが

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>>112

私はしませんし、スピーカーケーブルはできるだけ短く、
というのもオーディオ初期から言われていることですよね。

＞片側数メートル片側数百メートル、あるいは片側髪の毛みたいな断面径、片側ホースみたいな断面径
そのようなケーブルを使用すると再生音に問題が生ずる、
というのが一般的な意見かと思います。

ところが
「スピーカーケーブルなんぞどんなものを使っても同じだ。
　違うと言っているやつはメーカーに踊らされているオカルト信者」
などとおっしゃる方がいらっしゃいます。

そういうのがちょっと気になったもので･･･。
ほんの少しか、明白な違いかはともかく、スピーカーケーブルが変われば
再生音に違いが出るのでは？

と言いたかっただけです。

「ブライドテストで証明して見せろ」と言われましたけどね。

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>>115
時間や人員を募って実践されたことを大変評価したいと思います。
ただやり方が、証明に至る精度のものではなかったわけですね
そのテストも、個人興味の範囲ということですから絶対的な結果ではなくても
個人的に判断する一つの目安とされるのはとてもいいことだと思います

ただし、その結果をもって、いわゆる高級ケーブルどうしの1.0000と1.0001みたいな
計測器にも現れないような微細な変化までも、聴感で評価できるという話に繋げるのは
注意が必要と思われます。

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勘違いしてる人がいるので再確認。
・誰もケーブルで全く音が変わらないとは言っていない
・コンデンサとか極端な状況で音が変わる（信号が劣化する）のは当たり前
・前提として、実環境（何度も言っているが、理解していない人がいる）において人間の聴覚で判別できるかを議論している

それらを踏まえてサイトの引用、主張しているのに、返答がトンチンカンすぎて話が平行線にしかならない。

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>>117
同意です

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>>116 >>117

私は平行線だとは思っておりません。
ご意見にはおおむね賛成です。
ありがとうございます。

繰り返しますが、1点だけ。
＞・誰もケーブルで全く音が変わらないとは言っていない

別の方ですが、
「ケーブルでは全く音が変わらない」
「変わるという人はオカルト信者、老害、オーディオ初心者」
「ブラインドテストで証明できないだろ」

というようなことを繰り返し書き込まれる方がいます。

それに反論したいだけです。

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＞性能にシビアな研究開発の場や産業界ではなぜ用いられないのでしょうか
＞オーディオ界では有名なメーカーも一般産業界では全く知られていません

オーディオ華やかなりしころ、スピーカー用にLC-OFCを持ち込んだのは
日立電線（現 日立金属）でした。

構造上しっかりしたスピーカーコードを各社が発売し始めたころは
フジクラ製も多く出回っていました。

昨今はオーディオでは儲からない、のでしょう。

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＞＞109
これが品評会ですね

オーディオ評論家は元メーカー社員も多いし
なかばメーカーから仕事をもらっているような
立場でしょうから仕方がないのでは

しかしこの方は何ゆえ完璧に上から目線？
オーディオの神様とかを自認されている？

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>>120
自分が思うに、大手メーカーゆえに素材の降ろしはできても
「根拠の証明できない」いい加減なことは自社ブランドとしてはできないのでしょう。
そういうもの、OEMとして結構あります。

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ま、権威者による根拠の乏しい薀蓄でも素直に受け入れて
いい音と感じて幸せに浸ることが高級オーディオの嗜みといえるでしょう
そこには、傍から見れば異常とも思える高額設定も心理面では重要なのかもしれませんね

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>>120
>昨今はオーディオでは儲からない、のでしょう

本格的なオーディオルームを造ってシステム構築の本気組は今も昔も少数派でしょうね、やっぱり「お金」に余裕ある方々じゃないと…
今はヘッドホン派が大多数かも、私も家と車内でしか音楽聴かないけど、家ではヘッドホンですね。

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つまり君たちのシステムではあまり意味がないということで決定ですか！
ケーブルやインシュレーターで音が変わらないなんてｗ

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・あまり変わらないので、高価なものを買うのはばかげている。

という意見も理解できます。
1ｍ数万円、なんてものは買わないと思います。
しかしそのようなものを販売する業者を非難したり、
買う人を「オカルト信者」などと中傷するようなことには
少々疑問を感じます。

私自身はスピーカーコードにあまりお金をかけすぎるのもどうかと思いますが、
自分の好みのものを見つけるのも楽しみだと思っています。

自分では強電用のキャブタイヤケーブル（これは’コード’ではなくケーブル）を
使用しています。フジクラ製（1種ゴム絶縁ゴムキャブタイヤケーブル/4心1CT）で
部屋の都合上片チャンネル5ｍ程ですが、芯線が硬く、加工しづらいので
末端はY字とバナナプラグにしています。

興味のある方はお試しいただく価値があると思います。
（もちろん自己責任でお願いしますね）
ネットでも1ｍあたり500円以下で購入できます。

なんでもかんでも「オカルト」などとおっしゃる方には
お勧めいたしません。

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ヘッドホンが「キンバーケーブル」で音が良くなったと報告結構あるから、材質による導電性の向上は音質に響くのは間違い無いね。
デジタル機器間では信号劣化は無い物と見て良いから、スピーカーへのアナログ変換には有用なんだろうね。

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バナナプラグって笑
なぜそれがもてはやされるのか不思議だけど
高級オーディオシステムだとすれば
電気やさんの感覚で言えば高級ベンツにカブのタイヤみたいだな。
オーディオマニアの理解レベルって
この辺のアンバランスが滑稽

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どういう意味ですか？
まさかプラグで音が変わるってこと？

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ああ、SPユニットへの直付けですか。

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よくオーディオグレードみたいな売り文句に騙されちゃうそそっかしい人もいるけど
オーディオグレードってMhz,Ghzの高周波帯域の信号を扱うものに要求されるものに比べれば
スズメの涙のような数十KHｚの帯域の話なんですよねｗ

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>>128

126ですが･･･
バナナプラグがそんなにまずいですか？

芯材が太く、硬い場合だと、アンプやスピーカーのターミナルへの
接続が難しくなりますよね。
Yラグも使いますが、けっこう抜き差しをする機会の多い場合には
良いと思いますけど。

バナナプラグにも所謂高級品もありますし。
海外メーカーのアンプ、スピーカーにはバナナプラグのみの
対応となっているものもあったように記憶していますが。
なにが笑うほどまずいか教えていただけますか？

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バナナプラグ最高だよね
極みの世界みたいなオーディオでも特に拘るスピーカーコードの部分に
採用されるぐらいなんだからすごいよ。コネクターとしては最高グレードだよね。

計測機器でさえ抜き差し頻度の高い用途でしか使われないような貴重な部品
そうでないところはネジ端子やBNCなどで妥協してしまうよね。
航空電子のMSでさえバナナプラグの品質には及ばないよ

あ、MSも「アビオニクスグレード」とか格付けすればアホが30万とかで買って
いい音に浸ってくれるかもしれないな

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ちなみにMSはエージングまでも規格化されてるんだぜ。抜け目がないね。
音はヌケがないと困るけど。

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>>133-134
日本語でおk

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なー
耳が悪くても知能が足りてればこんな卑屈な人間にもならなかったろうにな
かわいそうに

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老化で高域が聞こえなくなってる年寄り連中が高級オーディオ！アナログ！高音質！高音質！て叫んでるのがもうね

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高周波は聞こえても音色はわからないと音盲とかもうね

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>>135
同意。

>>137
相変わらずの一つ覚えですね。
どなたが”叫んでる”んでしょうかね。
貴殿がおいくつかは存じ上げませんが、30歳くらいになられたら
オーディオのご趣味は諦めたほうが良さそうですね。

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＞＞138
そうなんですよ。音色、音の質感などにほとんど感覚がない、
または反応できない、というような方はけっこう普通にいます。

本人は自身の耳、感覚を信じるしかありませんから、
違うことを言う方のことは否定してしまうわけです。

そのように異なった感覚の人が議論しても噛み合う筈もないわけです。

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必死だな、電線屋

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139です
わたしは電線屋ではないし、必死でもないが、、、

単に音、音楽を聴き分ける耳を持ち合わせていない、
音に対する感覚が鈍い、知能程度が低い、
ってだけのことで偉そうに他人をおちょくるオバカにちょっとね。

わたしはここまでにします。
失礼。

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>>143
もうこないでね　さよなら。

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ま、結局ブラインドテストやって
ケーブルを判断できるって人はまだいないって事実だけは真実だな

まあ極端なケーブルを除き
ケーブルでの音の違いなど人間には判別不可という事ですな

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そんなあなたにはヘッドホン
あんまり高くないやつでいいんじゃないかな

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ケーブルでの音の違いなどアンタには判別不可という事ですな

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>>123
ま、教祖による根拠の乏しい薀蓄でも素直に受け入れて
いい説法と感じて幸せに浸ることが宗教の嗜みといえるでしょう
そこには、傍から見れば異常とも思える高額設定の壺も心理面では重要なのかもしれませんね

なるほど、全くおんなじだ。

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色盲だったらほかの人が見える字が見えないからわかるんだけどね
大変だね
気持ちはわかるよ

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>>150
あなたのように脳内で楽しめる
目を瞑ればいつでも曼荼羅が見えるような人はいいなぁ
曼荼羅ではなくてお花畑でも楽しそう
費用かければかけるだけ鮮やかになるのかな

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日常生活には不自由しないんだからいいんじゃね
音楽好きならヘッドホンで聞いてればいいんだし

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私は貧乏で機材まだ揃って無いけど、愛好家のAVルームでDVDや音楽聴いた時は凄いと思ったよ。
音量はあるけど煩いのではなくてちゃんと聞ける音で再生されてるのが驚きだった。
自分は精々バランス接続のヘッドホンをPC経由のシステム組むのが精一杯だけどね。

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自分がケーブルでの音の変化を聞き取れなかったのが
よっぽど悔しかったんだろうね。
気持ちはわからんでもない。

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原音再生スレで猫が鍵盤叩く音と人間が叩く音が違うと言い張るオカルト信者がいるよ。
良い音にオカルト領域など存在しない。

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言いたいことは分かるけど、そもそも良い音の定義って何？
オカルト以前にそれを明らかにしないと何も始まらない。

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>>156
単純に手を加えない原音＝良い音だね、原音に近付けるロスレスのコーデックが今の時点で良い音に近い位置。
この世の全ては物理法則あっての存在、そこにオカルト領域など存在する余地は無いね。
オカルト信者は進化論を否定するアホとしか言えんよ。

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>>157
原音てことは可聴域外の音も含めての話でしょ？
それならケーブルで音は変わる（勿論人間に判別不可能）ってことになり、ここで言われている所謂オカルトの部類に入ってしまうんじゃない？

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>>158
原音は弄ってない混じりっ気無い「音」其の物だから基本であり永遠なのは変わらないよ、今の技術で如何に原音に近付けるかが技術の進歩だし。
数値として出せる以上、オカルト領域が入り込む余地は無いよ。可聴域を超えた領域は人が聴けないだけでセンサーは数値をはじき出すし。

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猫の鍵盤叩く音と楽器を奏でる人間をごっちゃにしてるオカルト信者、偉大なるストラディバリウスは現代の楽器と大して変わらんよ（笑）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%...

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スピーカーケーブルやインシュレーターで音が変わる、
くらいのことが認識できないド○ンボがなんでエラそーにできるのか、理解不能。
そういう人がなんでオーディオ？
耳もアタマおかしいとしか思えんな。

反論無用

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とある一線を超えるとオカルトという典型。

計器で計測しか出来ない領域の世界、聴覚では判別不能。

耳で聴くものなのに滑稽な世界だよ(；´д｀)

ただケーブルの極端な長さによるハイ落ちだけは判別できる(・ω・)ノ

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>>163
ちがうよ、逆。
計器でも計測出来ない領域の世界、聴覚で判別可能(と主張する)人がいる。


というオカルト。しかし決して証明は実行されないオカルト。

イタコの口寄せを信じて疑わない人もいるから、個人的に信じて楽しむのは、まあどうでもいいこと。

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もうBluetooth 接続のハイレゾ音源でいいっしょ(笑)

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ケーブル交換やインシュレーター設置が、イタコのご託宣くらいのマヤカシor神様まで引き出してインチキを正当化する
っていう流れになってるの？
あまり前から読んでないからわかんない、めんどいから。

ケーブルを替えて音に変化があるのは、割と安価に実証できるよ。
スピーカーに付属のケーブルをアマゾン製のケーブル（これが安いんだ）に替えて見なさいよ。
音がはっきり変わるから。これはアマゾンも儲け主義ばかりではなく、使い心地の点にも気を配っている証拠になるな。
そこでじょれをまた、ちょいと高価な無酸素銅リッツ線なんかに替えると、めちゃめちゃ音が良くなるわけだが、、、、
その差がわからないっていう鈍感な人がイタコのご託宣とか言ってるんだよね。
音質の差がわからない貧乏耳を持つ人を哀れに思うよ。
オーディオの面白いトコロがスポイルされちゃうんだからね。

ああ、インシュレーターにも関係あるよ。安いんだから何種類か買って試してみなはれ。
同じスピーカーから出る音が変化して、それが音楽を柔らかい聴きやすいモノとするか、
または原音忠実度（実際にはオーディオで原音再生なんて夢だが）を前面に押し出して臨場感を満喫するか、
それが数千円で済むんだから安いもんだ。その音質差もわからないって？

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まあ、音質の差もわからない貧乏耳をお持ちの方は、経済的に安価な手段でオーディオを聴けるわけだから、
ある意味、あまりお金のかからない、お得なオーディオマニアってことで、めでたしってことかもね。
まあ、そういう人はスピーカーにオマケのケーブルとオマケに付属しているスピーカーのスペーサー（だいたい安物の樹脂製なんかの足が入っているもんだ）
でオーディオを満喫できるから経済的な耳をお持ちですね、うらやましい、ってことになるわけでしょう。

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レスを続きで分けて書く人は、ムキになったり必死になって落ち着いてない状況の現れ。
落ち着いて読み返し、抜けや蛇足が無いか確認、上手にまとめましょう。

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＞偉大なるストラディバリウスは現代の楽器と大して変わらんよ

こういうお人が何を語るって？？？

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>>170
お前の耳は腐ってるんだよ（笑）

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そゆこと
耳が悪いの
自分の脳で考えるから自分の脳がバカなのが分からないの

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自分の脳ではそれが幻覚や幻聴なのかは判断できないからな
ここが統合失調を入院させるのが厄介な点
そしてその幻聴が事実であるとインターネットで
主張を繰り返す

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インシュレータ？高いスピーカーケーブル？　そんなの欺瞞だろ?

原音？　はぁ？　往々にして原音原音って粘着する奴に限って原音を理解してねーんだよ。
だいたいちょっとやそっとで再現できる音が原音なわけあるかよ。

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>>171 >>172 >>173

世界中の音楽家、楽器製作者、音楽研究者、音楽ファンその他ををなんだと思っているわけ？
そういうまともな人たちがおかしくて貴殿等が正しいなら明日からお天道様が西から上るよ。

脳味噌腐っているのは間違いない。
もう何も言いなさんな。

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講義にも出ないでおいて、試験でｗｉｋｉを丸写しして落第点をもらうと
教授に食ってかかるような人、増えたよね近頃。

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>>175
珍妙な電線や金属片の効能を謳って販売してる業者は
そのまじめな>世界中の音楽家、楽器製作者、音楽研究者、音楽ファン
には含まれないような気がする

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>>175 >>176
お前等の耳と脳ミソが腐って沸いてるのが証明されたろ？オカルト領域などこの世に存在せんわアホ（笑）

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耳が悪いっていうのはつらいんだろうな
かわいそう

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そういう優越感に浸りたいがため
自己暗示的なアイテムとしての高級、いや、高価な機材だったりする

ただの石でも御守りとして念じて身に付けていればうまくいくこともあるよね
いわゆるプラシーボ

それで楽しむのは決して悪いことではない。
ただ、嘘をあたかも事実のように広めるのはよくない。

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味はわかるの？

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>>181
味(抽象的感覚という意味)としかわからない。

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この世は物理法則が全て、オカルト領域など存在しないわ。

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物理とオカルトは、同じ線上で領域を分けるものではない別物
うまい表現わからないけど物理と心理かな
つまり、本来無いものが精神の都合で見えたり聴こえたりするという
ノイズ情報だらけの、この分野で言うところS/Nの非常に悪い脳の故障

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もはや大槻教授と韮澤潤一郎の討論の様相ですな。

良いスピーカーがあればケーブルなんてちょっとしたもんで適正な長さで使用したら充分にイイ音でますやん、

それ以上を求める世界とはどんなものか私のような貧乏耳には一生到達出来ない世界なんでしょうね。

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>>185
>一生到達出来ない世界
インドの修行僧みたいなものですね
ここでは、解脱なさった方がよく登場されますが。
オームでは薬で演出してましたね、いわゆるトリック。

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>>185
どちらかといえば大槻教授が支持されるだろう
ボケツッコミのツッコミ側

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2013年にはNHKと有名ヴァイリニストとの協力で
ストラディバリの特性を測定で明らかにする研究が放映されてた。

せいぜい数十年や百年程度前には「オカルト」「超常現象」のように
とらえられていた事象が現代では常識、というようなことはいくらでもある。

>この世は物理法則が全て、オカルト領域など存在しないわ。

などというのは疑いなく「アホ」の言い草。

今現在での「物理法則が全て」なら、新たな「物理法則」を発見・解明しようと
している学者はみんな「アホ」ってことになる。

そんなこともわからずに他人を誹謗し続けるお人は・・・なにをかいわんや。

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正論　　　　　　　　　　　　　　

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>>188　は的外れではないと思うな。

「オカルト信者」　云々ってハナシがつまらねぇんじゃねぇか。

まぁどうでもいいからオーディオの話題にするべきだろうね。

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>>199
そう、オーディオの話がしたくても、選ばれた人の良い耳でしかわからないとか根拠の無い思い込み宗教の話を始めるからね

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耳が悪い人の声がでかいだけで
サイレントマジョリティーは耳が良い人たちだと思うけどね

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ケーブルは特注で純金製にしてる。被覆は個人的にはＣＶがよかったな。

君たち銅線ケーブルごときでうだうだ議論してみっともないぞ。拘るなら純金一択。

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>>203
なぜ銀じゃないの？

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>>202
そう、そのプラシーボや催眠の類いを客観的証明もできないくせに
リアル(現実)だと主張するもんだから「オカルト」と嘲笑される

しかも、美味しんぼのセリフみたく捉えどころのない曖昧な定型句ばかりで表現される傾向
それはまるで関西人が、断言の責任を避けて曖昧にするときの締め言葉「知らんけどな」みたい。

イタコの口寄せを、遺族が安らぐための方便としてとらえるのではなく
霊界からの言葉だと本気で信じるようなものだ。

燃料に数滴混ぜるだけでパワーアップ感や燃費改善感が増したり、
エンジンに貼るだけで静音性が増したり排気がクリーンになったり
空気抵抗が現象したりするシールを本気で信じて使用しているようなもの

冷静に考えれば、どれも滑稽だ
詐欺が適用されるグレーゾーンにも思えてならない

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>>203
接触面に金メッキはわかるけど
なぜ電線に金なの？
電気抵抗で言えば銀の方に分があるはずだけど。

もっとも、そこまでデリケートなことを追求するなら、なぜ接触面という劣化のリスクを持ち
また異種金属を介するようなターミナルを使用するの？便利だから？
些細なことに高額を投資する割には、つまらない妥協に感じるけどね。
浅い知識をちょっとだけ得て関心を持った要素と、基本的なことなのに無知ゆえの無関心な要素が
あまりにもちぐはぐに見えるんだけどね。
笑止

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