レス数が 200 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

インシュレータ?高いスピーカーケーブル?はぁ??


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001 2017/04/26(水) 23:38:50 ID:teaV.VFYeg
http://bbs111.meiwasuisan.com/audio/1414240436...
前スレ

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002 2017/04/26(水) 23:53:55 ID:mOvjbkxVRo
ブラインドテストの結果
待ってますね

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003 2017/04/27(木) 00:15:15 ID:X1ThvGzbtg
銅と真鍮と鉛の違いが分からない人は語っちゃダメだと思う。

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004 2017/04/27(木) 00:47:01 ID:S6Rz5QEOkQ
>>1
その全員が16,0001Hz以上が聞こえないんだが。

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005 2017/04/27(木) 00:56:47 ID:bqg7AXbcPw
>銅と真鍮と鉛の違いが分からない人
そうそう、音、見た目、味、手触り、匂い・・・全然違うよね(笑)

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006 2017/04/27(木) 01:14:16 ID:oH9WPqNTno
聴こえるじゃなくて
感じるの概念がわからないと話もあまりできない。

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008 2017/04/27(木) 06:11:43 ID:ZGxA8u7ws2
音の違いが判らない人はいる笑
これは聞こえないんだから言ってもしょうがない

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009 2017/04/27(木) 08:42:33 ID:.KgGxpCRzI
自己満足の世界なんだから、他人に迷惑にならないようにさせてあげれば良い。

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010 2017/04/27(木) 11:27:35 ID:eAc1y52p9U
音は変わるでしょ。なんにでも伝送特性はあるから。
でも、音が良くなるかは別問題。特性が変わるだけだから。

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011 2017/04/27(木) 15:59:50 ID:sz69ghYFB6
数メートルのケーブルでそんなに違いが出る程伝送特性変わるの?

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012 2017/04/27(木) 17:15:37 ID:i94gYLsfBY
>>4
20代を過ぎると、13KHz以上でも聴こえなくなるよ。そういうネット上の話を聞いて試したけど、
周波数発生ソフトを使って、我がハイレゾ再生システム(マランツやスピーカーが高かったんだぜぇ)
で試してみたら、ホントに13KHz辺りでプッツリと音が聴こえない。
ハイレゾ・スピーカーの代金を返せとか、販売店に毒づきたい位だ。
しかし同じ音源でも、例えばポールマッカートニーのNEWでも、ハイレゾ音源とCD音源では明らかに音の違いがはっきりするんだなあ。
これは如何なる現象によるものか???  高周波数を聞き分けられない耳でもわかる、ハイレゾ音の摩訶不思議なカラクリがあるんだろうかなあ???

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014 2017/04/27(木) 18:27:20 ID:ZGxA8u7ws2
んじゃ人間に全く聞こえない周波数のスーパーツイーターをつけてみ
全然艶が変わるから
説明できない現象をオカルトで片づけるのは勝手だけどな
いや、聞えないというか分らん人もいるよ確かにw

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015 2017/04/27(木) 20:08:18 ID:5yuIoh9Kh2
>>14
数値が全て、お前はオカルト商品をありがたがるアホなんだから書き込むな。

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016 2017/04/27(木) 21:51:38 ID:bcNm0hbnls
聞こえない周波数の音が聞こえる周波数の音に影響してる可能性はあるんじゃないかな。
たぶんノイズキャンセリングって、その辺を突き詰めた技術のことだろ。
ただまぁ、ホントに音が変わったとして・・・それが自分好みの音になってるかどうかはわからん。
高いカネを払って音が良くなったという暗示にかからんようにしようね。

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017 2017/04/27(木) 22:32:57 ID:SDZGahYP62
スーパーツイーターレベルすら通用せんとは・・・ちょっと信じられんな。
まあ、ええわ。

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018 2017/04/28(金) 05:08:39 ID:OmZi/pVyVU
確かにすごいな
聞こえないクソ耳自慢大会か笑

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019 2017/04/28(金) 05:14:29 ID:OmZi/pVyVU
一方、指を曲げてピアノを弾けば音が変わるというスーーーパーーーな耳の人もいたみたいだけど笑

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020 2017/04/28(金) 05:22:49 ID:1jKzxIbg7w
太鼓とか大音量低音がずんずん響くのと似たようなもんじゃないの?

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021 2017/04/28(金) 06:55:15 ID:QDQnU92olM
オーディオマニアとは、たいそうな耳や音感を持ってるからではなくたいそうな値段のする機材をたくさん持ってるからオーディオマニアだろ聴こえるとか関係ないだろ

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022 2017/04/28(金) 07:00:13 ID:H5H1ThozWU
このような妄信的オーディオがオカルトというのは要するに
騙され安い人が、騙されて集まってくる趣味れことだろうね

マルチの会場や催眠商法の会場に集まる人、啓発セミナーに参加する段階で、もはや素質あり、みたいな。
どんな様子か知らないけど。

オーディオマニアの家と妙な壺のある家って、なんとなくたたずまいが似ている気がする

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023 2017/04/28(金) 07:11:54 ID:QDQnU92olM
>>22 
壺はわかるがインシュレーターに偽物もくそもないだろ、騙されてはないだろオーディオマニアは高いオーディオアクセサリーが欲しいんだから、安いやつじゃ超高額なスピーカーシステムの性能を充分に発揮出来ないと思うからな、ウンチクさえあれば聴こえなくてもいいんだよ

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024 2017/04/28(金) 08:56:59 ID:H5H1ThozWU
>>23
その聴こえない変化が聴こえると自分の幻聴を強く推すから滑稽なんだよ
俺はみんなから監視され放射線攻撃を受けている、目が合う人は全て公安警察だ、っていう類と同じとさえ思える
前スレのスピーカーケーブルの人みたいにさ
そういえばその人出てこなくなったね
セルフブラインドテストで改心できたのかな

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025 2017/04/28(金) 09:22:53 ID:rsaPM9eg96
色弱や色盲なら自分がほかの人に見えるものが見えないというのが自覚できるんだけどね
耳が悪い人には何を言っても無駄
聞こえないんだからしょうがない

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026 2017/04/28(金) 09:26:14 ID:rsaPM9eg96
視力がよくても色盲な人
高周波まで聞こえるから耳がいいのとは違って
耳の色盲みたいな、つまりバカ耳がいる(笑

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027 2017/04/28(金) 16:34:28 ID:H5H1ThozWU
>>26
音楽はいいよね。写真や造形のように形として残らないものを評価や鑑賞するから
俺様の感性最高、って至高の独り遊びができるよね

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028 2017/04/28(金) 18:03:25 ID:OmZi/pVyVU
うすら馬鹿登場w

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029 2017/04/28(金) 19:10:20 ID:3DoEhKrC/U
可聴域が減ってるのにアレ使えば音質良くなる、コレ使えばノイズ減ってクリアになるとか、オカルトはスルーするスレです。
オカルト信者はBluetoothでA2DPで圧縮した音源でもオカルト商品を経由すると原音再生と言い張る耳の持ち主(笑)

笑わせてくれますね〜

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030 2017/04/28(金) 20:08:20 ID:4g0SenfyAg
話を蒸し返すようで悪いんだけど、ブラインドテストてのはこんなんでいいのかい。
たぶん明日の昼からでも比べれるはず・・・

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031 2017/04/29(土) 09:58:00 ID:HK2tTqWGq6
音色の変化を聞き分けるのに可聴外の音は無くてもいいだろ

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032 2017/04/29(土) 16:29:56 ID:WcoNFfFs.Q
さあ、連休だね
ブラインドテストの結果で
何人の信者が帰ってくるだろうね

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033 2017/04/29(土) 16:52:26 ID:SQwTzpqAcc
音楽はコンパクトCDプレイヤーかPCでヘッドホンで聴くからオカルト商品は要らん。
近い将来バランス接続のヘッドホンの環境とPCのノイズ対策整えるだけで十分。

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034 2017/04/29(土) 19:30:04 ID:9VaDkhectw
>>33
バランス教ですね

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035 2017/05/01(月) 00:14:25 ID:zRGg9Xhyi6
>>34
いえ、まだ買ってないから未来の話って事で(笑)
オカルト信者じゃないし、素人でも効果ありなのがバランス接続かなと。320kbpsのmp3で何処までやれるかを見てみたい。

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036 2017/05/01(月) 06:35:56 ID:43syv2IpUU
>>35
バランスはいいですよね。 自分もPHA-3とMDR-Z7で使ってます
ただ、低い電圧でもパワーにおよそ4倍余裕があるって理由ですので
電線が複数だとか左右セパレートだというのは成り行き上のことで
その事自体を音質向上に繋げているという解説も多いですが
見た目からによる後付け蘊蓄プラシーボですのでご理解を。
そこを誤ると、前記の通り、宗教になります。

ちなみにBTL回路といって、低い電圧で高出力を得たい
カーオーディオなんかでは古くから一般的な方式です

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037 2017/05/01(月) 15:39:27 ID:zRGg9Xhyi6
>>36
おお〜ソニーのセットですね、それを第一の目標として目指して行きます。
この所ウォークマンやスマホもソニーは頑張ってると傍目でも判りますね。

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038 2017/05/01(月) 18:24:52 ID:43syv2IpUU
>>37
でも、この組み合わせ、コネクタは旧規格というかSONY独自ですからご注意を
そこを変更した新型出るかもね
音は抜群、ちょっとウォーム系。
このセットから上位機種になると一気に高額になるね

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039 2017/05/03(水) 10:52:23 ID:yVkT4mw5v2
ケーブルにはあまり関心ないんで¥1,800/mの安ものなんだけどさ
吊って浮かしたらめちゃくちゃ解像度が上がったわ
やってみればわかるよw
SPはJBL4365、アンプはマッキントッシュMA7900二台でウーハーとミッドから上をバイワイヤリング

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040 2017/05/03(水) 12:04:19 ID:lEFhDjrkyo
>>39
時間をかけてそーっと床に戻して
変化がわかるかな

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041 2017/05/03(水) 15:52:48 ID:C1EttA3/Yg
ハイレゾを有難がるのはオカルト・・・なんてな珍意見があるが、
実際、20KHz以上聴こえないはずのオジンでも、CD音源よりハイレゾの方が良い音に聞こえるのは厳然たる事実。
これを認めたがらない、がっちがちの科学的論拠(年齢と共に高周波数が聴こえなくなる)にこだわる人たちに、ちょっとくだらないヒントを思いついたんだ。

ハイレゾが良い音に聴こえるのは、既に完璧にデジタル化された音をPCでダウンロードしてNASなんかに放り込んで聴く。
この場合、音質を劣化させる要素が少ない。

対してCDを聴く場合、まずCDプレーヤーの性能が悪くて、音質が劣化することが考えられないだろうか。
またCDをPCでリッピングしてNASに放り込む場合、CDの劣化(経年によるとか)、あるいはPCに付いている安物のCDトレイによる劣化・・・などなど。
CDを使用している限り音質を劣化させる要因は多いと思うんだ。CDの音質保証の訂正システムもイマイチいい加減だし(CDの規格がもう古いってことなんだろうな)。

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042 2017/05/03(水) 16:11:06 ID:oaqT3w2FpM
デジタル信号をアナログとして変換する部分が何時の時代も肝でしょうな、スピーカー然りヘッドホン然り。

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043 2017/05/03(水) 16:17:12 ID:fV99UgwvrU
>>41
ブラインドテストしたか?
根拠のないオカルトな話をされても困るんだわ
ここはオカルトオーディオマニア達のスレじゃないの、わかる?

そのハイレゾ音源を
CD-Rに一般的なCDの規格で焼いたのと、ハイレゾ音源をブラインドテストしてみな
PCと数十円のCD-Rがあればできるぞ
それでも確実に違うなら、また書き込みにきてくれ
まあ判別できなくて、逃走するだろうが
ほんとオカルトオーディオマニアは口だけだからな

まさかとは思うがそのハイレゾ音源はリマスターされてる音源ってことはないよね
確実にCDと同じ音源だよね?

まあさすがにここまでバカな奴はいねえか

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044 2017/05/03(水) 16:20:07 ID:fV99UgwvrU
>>30
それとこの人の書き込みないですね
スピーカーケーブルで音が変わらないという真実を知ってしまって
発狂でもしているのか?
信者は大変ですねえ

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045 2017/05/03(水) 17:17:48 ID:lEFhDjrkyo
>>41
ハイレゾ演出の音作りっていう現実を知ろうよ
引きこもってないで、さ。

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046 2017/05/03(水) 17:22:19 ID:lEFhDjrkyo
>>41
ちなみに、>>45を試すのも簡単だぜ
いい音のハイレゾ音源と、通常音源を、
到底ハイレゾ対応とは思えない機器で再生してみればいい
全てそうだとは言えないけど明らかにミックスが違うものもある。
ブラインドテストが苦手な君でもわかるだろう。
試してみな

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047 2017/05/03(水) 17:27:44 ID:C1EttA3/Yg
>>43
私はオカルトなことなんて、一言も言ってないよ。
あんたのような人を、一般的に読解力の無い人と呼ぶんだろうね。

ハイレゾが良い音に聴こえるのは、単に高い周波数までソースに入ってるからじゃ無くて、
それをシステムに取り入るれ環境が異なるからじゃないかと言っただけです。

それを、いきなりブランドテストをしたか、、、
なんぞと喧嘩腰。
あんた、ちょっと現代国語を勉強した方が良いよ。

ほんと、読解力が無い人は迷惑だわ。普通の会話も通じないとは( ´△`)

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048 2017/05/03(水) 18:17:32 ID:C1EttA3/Yg
>>47ですけど、
CDの規格が決められた当時のマイクロブロセッサーといえば、
8080や6809といった8ビットCPUが主流。
そのインデックスレジスタの幅が16ビット。

だから20KHz、16ビットというCDの規格が決められたことは明らか。
CDブレーヤーなんかも 8ビットCPUを使うことを前提にしてたんでしょう。

しかし技術の進歩は滅茶速い。
今や64ビットCPUが当たり前。

だから今のCDの規格はもう古色蒼然なんですよ。
そこでメーカーとしては、ハイレゾと銘打って、もっと現代的なソースを、ダウンロード販売を主流にして売りたいと考える。

すると、ハイレゾ音源と称する音源は、CD よりも良い音でないと、ユーザーに納得させられない。

だから、ハイレゾ音源は、デジタル化するに際して、リマスタリングにおいて、なんらかの細工をしているかも知れない。
だからオジンでも、ハイレゾが音が良いと感じるようになっている、、、という私の考えは、穿ち過ぎかな?

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049 2017/05/03(水) 19:31:31 ID:oaqT3w2FpM
むしろ良い音源から聴く為の環境が整ったとも言えるんでは?ポタアンのバランス接続対応とか見てもね。
私はPCにCDから吸い取った曲をmp3でアンバランスで聴いてるからこの先が楽しみと思えるよ、OSもミキサーから排他モードも装備されたし。
ロスレスや可逆を活かせる時代になったんだね。

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050 2017/05/05(金) 10:40:25 ID:32gi9R1HWs
https://youtu.be/FCvYPnk_Fc...
いやぁ見事な司会。ここに通じるものがある。

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051 2017/05/05(金) 10:52:30 ID:32gi9R1HWs
6:40辺りからの演説が代弁的かな

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052 2017/05/05(金) 12:28:23 ID:nWKh/tQA2s
ケーブルで音が変わるなどと非科学的な事を言う、経験値が浅いオーディオ初心者は
議論できるレベルになってから参加してほしいものだ

君らみたいな、ケーブルで音が変わるなどとバカな発言をするオーディオ初心者君の声が大きいから
さらにケーブルで音が変わるんだと勘違いしてしまう初心者が現れる悪循環


6:40辺りからの演説
これだよ、言いたい事は

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053 2017/05/05(金) 12:33:53 ID:dliNN8drVE
なんだwチラッと見たら幽霊かよ笑

耳が聞こえないつ−のも大変なんだな
それはそれでいいじゃん
もう諦めれば?聞えないんだからしょうがないよ

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054 2017/05/05(金) 14:11:45 ID:N1A/XV/3.k
ケーブルやインシュレーターは付属の細い赤白よりも実際に音が良くなる傾向はあるよ、むしろならない理由が聞きたい ただ数万する高いものと5000円の物じゃそんなにかわらない耳の感度が飽和してるからそれらには5000円も出せば上等と言う意味

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055 2017/05/05(金) 18:20:27 ID:UnPE7Wmz5I
MDR-Z7にKIMBERケーブルが良いと言われてるね。

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056 2017/05/05(金) 19:35:43 ID:32gi9R1HWs
>>53
ここでのお前は>>50の4:50からのおっさん役な

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057 2017/05/05(金) 19:58:37 ID:dliNN8drVE
聞えないからそれは幽霊笑
終了w
もうオーディオやめれば

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058 2017/05/05(金) 20:00:46 ID:dliNN8drVE
そうそう、誰かも言ってるけどヘッドホンでいいんじゃない?w

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059 2017/05/05(金) 21:24:47 ID:32gi9R1HWs
>>57
いわゆる"オーディオ"なんて最初からやってないさ
じゃあなぜここに来るのか?
新興宗教の諸々な行動が面白いから、眺めてるようなもんだよ
一時期オウムが面白く滑稽に報道されてただろ?
あのワイドショーをお菓子食べながら眺めてる感じ。
それがここのスレたち。

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060 2017/05/06(土) 00:03:23 ID:cAsOk3K6Xg

ブラインドテストをした人の書き込みをまってるんですが
どうなったのですか?

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061 2017/05/06(土) 00:16:14 ID:wqiC9nREDI
>>60
信者は、世の中で自分が最高の聴感を持ち備えているのだ(自称)
ブラインドテストを受けるまでは。

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062 2017/05/06(土) 03:48:09 ID:drVLIFPZ8.
>>59
だよねえ
やらないよねえw
聞えないのにかわいそうにと思ったよ

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063 2017/05/06(土) 10:07:44 ID:FO8zYRCTJ6
AIFFとmp3とを比較して中音部の鈍りと音圧の変化、低音部の歪みが識別できるか?君たち。

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064 2017/05/06(土) 13:11:29 ID:2APq1ANSVQ
>>63
比較じゃない、特定できるのか君は?

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065 2017/05/06(土) 20:05:04 ID:y7hWQJCTRE
アンプ無しのアンバランス接続とアンプ&アプコンでバランス接続のヘッドホンなら誰でも差が判るんじゃないかな?
安い機材なら320kbpsのmp3でも判らないかもね。

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066 2017/05/06(土) 23:23:18 ID:flNBb1mJ/Y
>>65
そこまですりゃベツモノ

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067 2017/05/07(日) 23:16:16 ID:p4DNSaLzPU
結局「ブラインドテストをしました」という書き込みはありませんでしたね
やはり、しょせん「口だけ上級者」の経験値が浅い「初心者オーディオマニア」だったようです

たぶん何人かは実際にブラインドテストをやったのかもしれないが
真実を知ってしまって恥ずかしくて書き込めないでいるのか
それともはなからテストをやっていないのか
真相は謎のままですがひとつわかることは
ブラインドテストをやった人でスピーカーーケーブルの音を判別できたと言っている人は皆無だという事です

これからもブラインドテストを実施し
スピーカーケーブルの音の違いを判別できたという超人を待っています

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068 2017/05/08(月) 09:24:36 ID:TBgFWjeD/o
今、モーニングショーでマイ電柱やってたね
現場とスタジオで比較してたけど、前説なしで、さあどちらがクリーン電源でしょう?
って比較するのがフェアだと思うけどね。
いわゆる、ブラインドテスト。

新垣さんも出演していたけど、その違いということには一切触れないで、コメントをはぐらかしていたね、

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069 2017/05/08(月) 12:04:55 ID:kR7T77FUKM
>>68
放送見てないけど、テレビが一方的な肯定だけで終わっていたら
>>50でいうところの、テレビは非常に危険なものといえるね

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070 2017/05/08(月) 12:08:11 ID:kR7T77FUKM
そういえば、こういった比較っていうのは大抵
ショボいと称される側の音を最初に聴かせるのが定例だよね

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071 2017/05/09(火) 21:45:07 ID:m48YJuZBLo
アンプなどを部品集めて自作出来る人が羨ましい。

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072 2017/05/10(水) 06:40:37 ID:eVmzHYE9ik
昨日ハードオフいった
高価なコンセントがあった
ゼロクロスで電源投入できるらしい
タイミングはアンプで検知してリレー接点をONするようだ
そんな模式図がごたいそうにシルク印刷で描かれている
そのリレー接点の次は分岐するように数個のコンセントとそれぞれにスイッチがある
意味ないんやないかな

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073 2017/05/14(日) 07:45:11 ID:Yr3kL.lccQ


ブラインドテストの話題になるとなりを潜めるところから察して
やはり音の変化には影響しない、見た目やかけたコストに酔い浸る趣味ということだな
ブラインドテストでそのタブーを自ら破ったとき、
今までにかけたコストや器材は全て無価値のものとなるのを知っていて恐れているのだ


ある意味、ピュアな人たちなのだ (ピュアっていうテレビドラマあったな)

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074 2017/05/14(日) 13:58:38 ID:D8EGkYM2Zo
金を掛ける所が違うだろって事ね。

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075 2017/05/14(日) 16:12:36 ID:E1R/UV7hzE
じゃあ、何に金をかける?

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076 2017/05/14(日) 16:40:58 ID:uusI9b0u92
それは家だね
6畳の小さい部屋で総額100万のオーディオシステムと
20畳の広い部屋で総額20万のオーディオシステムなら
後者の方が確実に音が良い。
断言。

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077 2017/05/14(日) 19:39:50 ID:n50qiJoO6s
>>76
同意。それは家る

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078 2017/05/14(日) 19:42:54 ID:n50qiJoO6s
>>73
猿の惑星だな。なんとなく気付いてはいるけど、最後の決め手を見てしまうのは避けたいんだね。

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079 2017/05/15(月) 09:08:48 ID:yNXS4mYMNQ
耳が聞こえないと必死だね
自己防衛機能全開じゃん
気持ちはわかる

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080 2017/05/15(月) 11:45:59 ID:S/pPxOC/dk
>>76
総額20万のオーディオシステムじゃ、どこでもいい音せんじゃろワロス

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081 2017/05/15(月) 12:28:06 ID:xIRdjy.8QA
>>79
やあオーディオ初心者君
ブラインドテストはやったことあるかい?
やったことないならやってみるといいよ!


>>80
頭悪いって言われませんか?君。

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082 2017/05/15(月) 13:30:21 ID:ZwVJSimqkI
今後のオーディオを楽しむなら、オカルト領域を完全除去したデジタル技術で構成するのが良いだろうね。
バランス接続のヘッドホンを使うのを基本にすればスペース取らなくても良いし。

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083 2017/05/15(月) 13:35:04 ID:1igyaqgrXo
体でデジタルを感じられれば良いのになw

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084 2017/05/15(月) 16:14:43 ID:Ft52MASD1.
>>83
https://youtu.be/QJ3srXp_yh...
1:45からのランプみたいな感じかな

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085 2017/05/15(月) 17:41:07 ID:S/pPxOC/dk
だね、鼓膜も1と0くらいしか反応してない人たちみたいな感じ
ほんとヘッドホンで十分なんじゃないかな

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086 2017/05/18(木) 20:12:15 ID:eB4zticRFE
>>76
こ、こ、これはひどいw
こんなこと本気で言い出すとは、、断言しちゃったし
頭よりも何よりやっぱり耳が完全に悪いんだね

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087 2017/05/18(木) 20:25:44 ID:n98RBQpqyE
>>83
この世にオカルトが入り込む隙間など無いんだよ、可聴域が大幅に減った老害よ(笑)

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088 2017/05/18(木) 22:57:46 ID:4rYJHZIZEw
人によっては可聴域外の音でも、それが何かと共振して可聴域の音として聞こえる可能性もあるんじゃないかな。
ただし、それが音楽を彩る音として聞こえればいいのだが、ほとんどノイズかも知れん。
でも、その辺を突き詰めたらオーディオ以外の高齢者向け商品のビジネスチャンスになるような気がするんだが。

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089 2017/05/19(金) 08:20:09 ID:zPzav8I5n.
>>88
元音側にそのビートがあれば
それはメディアに記録されるときには可聴域として記録されている
再生機はそれを再生するだけ。

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090 2017/05/19(金) 15:09:23 ID:LI3ay5.AM2
>>88
それ等の技術って骨伝導の分野で活かされてるかと。耳だけでなく体幹も使って「聴く」のはアリかと。
オカルト領域も皆無だから数値で表せるね。

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092 2017/05/24(水) 21:28:00 ID:dsSqPNRtSE
先週末、聴き比べてストをやってみた。
長くなるので、概略を報告します。

参加者は、テスター1(T1)私、(T2)妻、(T3)社員A(30代男性)(T4)社員B(20代男性)の4名。

神奈川県内の社の1室。広さは約25坪の長方形。床はコンクリートにPタイル。
CDプレイヤー マランツCD5004
アンプ    デノン PMA-390(4)
スピーカー  インフィニティモジュラス+専用スタンド

アンプのスピーカ端子AにLCOFC使用の通常私が使用している
スピーカーコード(LC-OFCキャブタイヤ型)片チャンネル3m余。、
端子Bに100円均一ショップで購入した赤黒のスピーカーコード、
長さは合わせた。

アンプの操作部はリスニングポジションからは確認できないようにする。
スピーカーコード自体は両方接続したまま。
一人が操作役、リスナーは3人で交代。


・クラシックのピアノ、オーケストラなどを聴く。
 全員「違うのはわかる」
 T1、T3、は2-3回の切り替えでほぼ両者を判定するも、
 回数を繰り返すと混乱し始める。
・ピンクフロイドの「タイム」を聴いたT3が
 「時計の鳴り出す位置が違う」と言い出す。
 他のテスターがその意見に従い、時計のベルの鳴り出す定位感を
 注意して聴くとT1、T2、T3はほぼ両者を判定した。
 T4は「定位感、というのがよくわからない」と言う。

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093 2017/05/24(水) 21:31:14 ID:dsSqPNRtSE

そこでスピーカーコードによる音の違いを
ブラインドでもきちんと判定できるテスト方法を提案する。

・ある程度のクォリティをもつスピーカーコード(数千円/m程度)で、
 モノラル音源を再生する。
 その特定の楽器の定位感をなるべく記憶する。
 部屋の目標物等に関連付けて確実に記憶するとよい。
 (ヘレンメリルウィズクリフォードブラウンのワッツニュー、
  間奏で出てくるトランペットがわかりやすい)

・その後片チャンネルを100円均一の廉価コードに替える。
 そうすると明らかに定位感が異なることに気づく。

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094 2017/05/24(水) 21:47:10 ID:dsSqPNRtSE
この方法で、T1、T2、T3はほぼ
「両方普通のスピーカーコード」と「一方が安物コード」の
違いをほぼ判定した。

T4は「違うような気はするが、どちらがどちらというのは自信がない」
ということであった。

この件は単なる個人的な実験の報告です。
参考になれば幸いです。

評価、その他はお任せします。

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095 2017/05/25(木) 07:18:18 ID:daUzKUgyg.
ブラインドテストじゃなく只の品評会だなそりゃ。

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096 2017/05/25(木) 16:56:25 ID:EXN9mgX0I2
素人でそれだけ違いが分かるならねぇ
耳の肥えた人だったら尚更ねぇ

返信する

097 2017/05/25(木) 21:57:59 ID:xIneWhPOOA
品評会??? 何の品評をしたの?

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098 2017/05/26(金) 01:35:26 ID:pYwlQKzoug
この手法でブラインドテストじゃないとか意味不明だな。
理由を教えてもらいたいな。

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099 2017/05/26(金) 06:40:13 ID:2yeiWTI7g6
100均の細い線じゃ明らかに電気抵抗が異なるだろう。
SPが8Ωとすれば仮に80mΩ、1%の違いの影響は大きいだろう。
長さと共に断面積という最低の物理条件は合わせた上で、高級品汎用品を比較するべき

返信する

100 2017/05/26(金) 07:14:51 ID:4FIUQYymi6
>>98
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/abx.ht...

テスト方法くらい自分で調べろよ。
ほぼ区別できた、できないなんて曖昧な表現使わず、テスト結果を表とかで示さないと全く説得力なし。

時計の音が〜他のテスターが意見に従い〜ってそんなことしたらテストじゃなくて品評会だろ。

これがブラインドテストだって言うんなら理由を教えてもらいたいな。

返信する

101 2017/05/26(金) 10:08:32 ID:pYwlQKzoug
おー、すまんすまん。
こら自分のほうが悪かったわ。

返信する

102 2017/05/26(金) 16:55:48 ID:Fbra72wQZg
音の良し悪しを部屋でスピーカーから聴いて判断は難しいだろうね、その空間に合った配置などもあるだろうし。

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103 2017/05/27(土) 00:28:32 ID:iUAY3xPIuM
>>94 です。 (>>98は私ではありません、別の方です)
繰り返しますが・・・
>この件は単なる個人的な実験の報告です。
>参考になれば幸いです。
>評価、その他はお任せします。

私の意見、見解は、
「スピーカーコードによって再生音は変わる」
ということだけです。

しかし、
「スピーカーコードによって再生音は変わる」
と言っただけで、
「オカルト信者」「老害」「オーディオ初心者」
などといった失礼極まりない方がおられます。

「単に意見が異なる」で済ませてもいいものを、
「ブラインドテストで証明できないならオカルト信者」
などと言われます。

「ブラインドテスト」で
「全て同じだ」と主張するならば、何があっても
「全て同じだ」と繰り返すだけ可能です。
「これとこれは違う」との主張を「全て同じだ」という人に対して
証明しろ、というのは公平とは言えません。
所謂「悪魔の照明」と同様のお話です。

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104 2017/05/27(土) 00:45:35 ID:iUAY3xPIuM
>先週末、聴き比べテストをやってみた。

前述の失礼な方の意向に沿ったうえでの「ブラインドテスト」をやった、
ということではありません。

>>99氏 の言われる通り特性が違えば音が変わるのは当然です。
その方は「それをブラインドテストで証明できないならオカルト」
と言われています。

なら、「ケーブルに一つコンデンサーを挿入して聞き比べてみてはどうか、
それならブラインドテストでも自信がありますよ」

となると、「コンデンサーは無意味」
「ケーブルの容量が変化するほどとなると、並でない長さが必要」
とのことでした。
ご本人自ら、「ケーブルの特性が変われば、再生音は変化する」との
見解のようですが、この方は自己矛盾には気付かない、大変便利な
頭脳の持ち主でいらっしゃるようです。

返信する

105 2017/05/27(土) 01:06:45 ID:iUAY3xPIuM
>他のテスターがその意見に従い、時計のベルの鳴り出す定位感を
>注意して聴くとT1、T2、T3はほぼ両者を判定した。

(その意見に従い)
これは表現が悪かったですね。

・T3の提案によって、時計のベルの鳴り出す定位感を
・注意して聴くとT1、T2、T3はほぼ両者を判定した。

とかがいいでしょうか。

>ほぼ区別できた、できないなんて曖昧な表現使わず、テスト結果を表とかで示さないと全く説得力なし。

私以外のテスターには、私が何を目的にテストしているのかを伝えてはいません。
そのため、テスター自体の判定、主張自体が曖昧であったり、揺らいだりしました。
それをもって「説得力なし」とのご意見は受容いたします。

繰り返します、、、
>この件は単なる個人的な実験の報告です。
>参考になれば幸いです。

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106 2017/05/27(土) 01:13:54 ID:iUAY3xPIuM
私の意見、
「スピーカーケーブルによって再生音は変化する」
についての参考になれば、とするまでです。

私も少々感情的になったようなこともありましたが、
少なくとも「見解が相違している」程度のことで
他人を中傷するようことはやめにしませんか。

オーディオの趣味は向き不向きがあるのかもしれません。
オーディオ機器の販売全盛期(オーディオブーム)のときは、
「音楽を聴かない」「音楽には趣味がない」などという
自称オーディオファン、なんて人もたくさんいました。

この板もオーディオを趣味とする人同士、有意義な意見交換の
場であるほうが望ましいでしょう。

長文失礼いたしました。

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107 2017/05/27(土) 01:16:24 ID:jBytw/GQMo
>>104
テストをやった行動力には敬意を表します。

ケーブルで音が変わる、変わらないってのはあくまで実環境での話なのに、あなたは静電容量が変わるほど長距離な位置にスピーカーを置いてるのですか?
コンデンサ云々の主張は只の屁理屈、論点ズラしにしか見えません。

まあ違いが分かる(と思い込んでいる)人は拘ればいいし、オカルトだと気付いている人は適当なケーブルにすればいい。
ただ、違いが分かると豪語している人でも、メーカーに騙されて法外に高いケーブルには手を出さないようにして下さいね。

とりあえず以下サイトに分かりやすくまとめてあるので参考までに
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/why.ht...

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108 2017/05/27(土) 01:50:01 ID:jBytw/GQMo
自分も言葉が過ぎた部分がありすみませんでした。
オーディオなんて只の趣味、自分の好きな音楽を好きな環境で聴ければいい、それだけなんですよね。
ただ、法外な値段のオカルト商品で、純粋なオーディオファンを先入観や脅迫観念で陥れようとする風潮があるように思います。
その最たるものがケーブルである(個人の見解)なので、少し熱くなってしまいました。

ちなみに自分はあなたにブラインドテストを強要した氏ではないのでそれだけは勘違いしないで下さいw

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109 2017/05/27(土) 02:05:31 ID:MCxWZO0vCU
とりあえずちゃんとしたブラインドテストを実施した方が現れるまで待ちましょう

メートル、3000円のケーブルAの音は高音域がより鮮明に聞こえ、解像度が高くなる傾向があります
メートル、4000円のケーブルBは中低音が強く、ふんわり包み込むような音になります
メートル、500円のケーブルCは全体的に繊細感にかけるが、バランスはいいよね
メートル、100円のケーブル、これはダメだ、音に厚みがないしボーカルも引っ込んでる、繊細感も皆無だね


こういう輩が今のオーディオ業界を牛耳ってるのが許せない
こんな企業ばかりだから、一般人には「ああオカルトw」ってバカにされる
メートル100円のケーブルだったら普通に良い音でなるしブラインドテストで他のケーブルとの違いなんてわからんよ

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110 2017/05/27(土) 02:08:40 ID:iUAY3xPIuM
>ケーブルで音が変わる、変わらないってのはあくまで実環境での話なのに、
>あなたは静電容量が変わるほど長距離な位置にスピーカーを置いてるのですか?

物事をわかりやすくするために極端な形を提示しただけです。

>コンデンサ云々の主張は只の屁理屈、論点ズラしにしか見えません。
あらゆるケーブルで音の変化が起こりえない、とするなら
コンデンサを含むような極端なケーブルを想定してみると
わかりやすいでしょう。と言いたかっただけです。

>違いが分かると豪語している人でも、
>メーカーに騙されて法外に高いケーブルには手を出さないようにして下さいね。

これは言い過ぎかと思います。
商品を買う買わないは当事者の勝手でしょうから。
ダリを販売する会社なんかもけっこう高価なスピーカーケーブルを
販売していますね。

身内以外に買うなとか、買えとかは、ご自分のサイト以外ではやや傲慢かと。。。

>とりあえず以下サイトに分かりやすくまとめてあるので参考までに

ざっとですが、見させていただきました。
ここでは高価なケーブルは必要ない、とのことで、ケーブルにより
再生音に影響が出るということは解説されていますね。
アメリカの某氏の懸賞金付きの話と同様ですね。

私が気になっていたのは、
「スピーカーケーブルで再生音は変わらない。
 変わるという人はメーカーに踊らされているオカルト信者」
などという物言いです。

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111 2017/05/27(土) 02:14:33 ID:iUAY3xPIuM
私は3m6万円のケーブルと3m6千円のケーブルを片チャンネル1.5m
使った場合を「ブラインドテストで確実に聴き分ける」などという主張はしておりません。
そういう場合で、音に違いがあるのではないか、全く同じなのではないか、
のどちらかと問われたときに、

「違いがあるのでは」

という意見、見解です。

それだけのことで、他人を「オカルト信者」などというのはいかがなものでしょう。
引用されたサイトも大変参考になりました。

音楽関連でも、
「人が弾こうが猫が弾こうが、同じピアノなら同じ音。
 同じピアノをほかの人よりきれいな音で弾く人など存在しない」
などとおっしゃるかたもいらっしゃいますね。

-------------------------------------------------
その後のレスを見ずに書いていました。

>ちなみに自分はあなたにブラインドテストを強要した氏ではないのでそれだけは勘違いしないで下さい

あやうく勘違いするところでした。申し訳ございません。

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112 2017/05/27(土) 02:31:11 ID:7BGVfNmlWQ
>>110
変化が出るように極端なことして変化が出ると言うのは当然でしょう
片側数メートル片側数百メートル、あるいは片側髪の毛みたいな断面径、片側ホースみたいな断面径、普通にそんな使いかたしますか?

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113 2017/05/27(土) 02:34:43 ID:7BGVfNmlWQ
>>111
あなたがブラインドテストの例外としてあげる
3m6万円のケーブルと3m6千円のケーブルを片チャンネル1.5m 使った場合を
比較して、変化がわかるさすが6万円だ!、と主張するのが、いわゆるオカルトオーディオの実情なのですよ
ここではそれがオカルトとして語られてるのです

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114 2017/05/27(土) 02:39:15 ID:7BGVfNmlWQ
あと、不思議なのは、そこまで性能のいい電線であるのに
性能にシビアな研究開発の場や産業界ではなぜ用いられないのでしょうか
オーディオ界では有名なメーカーも一般産業界では全く知られていません
オーディオ界だけがそれほど電気的な意味で崇高で至高の世界とは到底思えないのですが

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115 2017/05/27(土) 02:45:18 ID:iUAY3xPIuM
>>112

私はしませんし、スピーカーケーブルはできるだけ短く、
というのもオーディオ初期から言われていることですよね。

>片側数メートル片側数百メートル、あるいは片側髪の毛みたいな断面径、片側ホースみたいな断面径
そのようなケーブルを使用すると再生音に問題が生ずる、
というのが一般的な意見かと思います。

ところが
「スピーカーケーブルなんぞどんなものを使っても同じだ。
 違うと言っているやつはメーカーに踊らされているオカルト信者」
などとおっしゃる方がいらっしゃいます。

そういうのがちょっと気になったもので・・・。
ほんの少しか、明白な違いかはともかく、スピーカーケーブルが変われば
再生音に違いが出るのでは?

と言いたかっただけです。

「ブライドテストで証明して見せろ」と言われましたけどね。

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116 2017/05/27(土) 06:53:55 ID:7BGVfNmlWQ
>>115
時間や人員を募って実践されたことを大変評価したいと思います。
ただやり方が、証明に至る精度のものではなかったわけですね
そのテストも、個人興味の範囲ということですから絶対的な結果ではなくても
個人的に判断する一つの目安とされるのはとてもいいことだと思います

ただし、その結果をもって、いわゆる高級ケーブルどうしの1.0000と1.0001みたいな
計測器にも現れないような微細な変化までも、聴感で評価できるという話に繋げるのは
注意が必要と思われます。

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117 2017/05/27(土) 07:16:11 ID:jBytw/GQMo
勘違いしてる人がいるので再確認。
・誰もケーブルで全く音が変わらないとは言っていない
・コンデンサとか極端な状況で音が変わる(信号が劣化する)のは当たり前
・前提として、実環境(何度も言っているが、理解していない人がいる)において人間の聴覚で判別できるかを議論している

それらを踏まえてサイトの引用、主張しているのに、返答がトンチンカンすぎて話が平行線にしかならない。

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118 2017/05/27(土) 07:41:02 ID:7BGVfNmlWQ
>>117
同意です

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119 2017/05/27(土) 13:01:02 ID:gkxpaepj0g
>>116 >>117

私は平行線だとは思っておりません。
ご意見にはおおむね賛成です。
ありがとうございます。

繰り返しますが、1点だけ。
>・誰もケーブルで全く音が変わらないとは言っていない

別の方ですが、
「ケーブルでは全く音が変わらない」
「変わるという人はオカルト信者、老害、オーディオ初心者」
「ブラインドテストで証明できないだろ」

というようなことを繰り返し書き込まれる方がいます。

それに反論したいだけです。

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120 2017/05/27(土) 14:28:47 ID:lpk0RFWoYs
>性能にシビアな研究開発の場や産業界ではなぜ用いられないのでしょうか
>オーディオ界では有名なメーカーも一般産業界では全く知られていません

オーディオ華やかなりしころ、スピーカー用にLC-OFCを持ち込んだのは
日立電線(現 日立金属)でした。

構造上しっかりしたスピーカーコードを各社が発売し始めたころは
フジクラ製も多く出回っていました。

昨今はオーディオでは儲からない、のでしょう。

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121 2017/05/27(土) 15:04:29 ID:IT09ZMi12I
>>109
これが品評会ですね

オーディオ評論家は元メーカー社員も多いし
なかばメーカーから仕事をもらっているような
立場でしょうから仕方がないのでは

しかしこの方は何ゆえ完璧に上から目線?
オーディオの神様とかを自認されている?

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122 2017/05/27(土) 17:13:18 ID:7BGVfNmlWQ
>>120
自分が思うに、大手メーカーゆえに素材の降ろしはできても
「根拠の証明できない」いい加減なことは自社ブランドとしてはできないのでしょう。
そういうもの、OEMとして結構あります。

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123 2017/05/27(土) 17:17:23 ID:7BGVfNmlWQ
ま、権威者による根拠の乏しい薀蓄でも素直に受け入れて
いい音と感じて幸せに浸ることが高級オーディオの嗜みといえるでしょう
そこには、傍から見れば異常とも思える高額設定も心理面では重要なのかもしれませんね

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124 2017/05/27(土) 17:19:52 ID:iqbMzqm0hw
>>120
>昨今はオーディオでは儲からない、のでしょう

本格的なオーディオルームを造ってシステム構築の本気組は今も昔も少数派でしょうね、やっぱり「お金」に余裕ある方々じゃないと…
今はヘッドホン派が大多数かも、私も家と車内でしか音楽聴かないけど、家ではヘッドホンですね。

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125 2017/05/28(日) 13:03:19 ID:W8L0C1sjFE
つまり君たちのシステムではあまり意味がないということで決定ですか!
ケーブルやインシュレーターで音が変わらないなんてw

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126 2017/05/28(日) 14:53:01 ID:NFIR2TyBb6
・あまり変わらないので、高価なものを買うのはばかげている。

という意見も理解できます。
1m数万円、なんてものは買わないと思います。
しかしそのようなものを販売する業者を非難したり、
買う人を「オカルト信者」などと中傷するようなことには
少々疑問を感じます。

私自身はスピーカーコードにあまりお金をかけすぎるのもどうかと思いますが、
自分の好みのものを見つけるのも楽しみだと思っています。

自分では強電用のキャブタイヤケーブル(これは’コード’ではなくケーブル)を
使用しています。フジクラ製(1種ゴム絶縁ゴムキャブタイヤケーブル/4心1CT)で
部屋の都合上片チャンネル5m程ですが、芯線が硬く、加工しづらいので
末端はY字とバナナプラグにしています。

興味のある方はお試しいただく価値があると思います。
(もちろん自己責任でお願いしますね)
ネットでも1mあたり500円以下で購入できます。

なんでもかんでも「オカルト」などとおっしゃる方には
お勧めいたしません。

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127 2017/05/28(日) 19:42:09 ID:Z7ngtrannk
ヘッドホンが「キンバーケーブル」で音が良くなったと報告結構あるから、材質による導電性の向上は音質に響くのは間違い無いね。
デジタル機器間では信号劣化は無い物と見て良いから、スピーカーへのアナログ変換には有用なんだろうね。

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128 2017/05/28(日) 21:17:33 ID:0NNhhpNTNc
バナナプラグって笑
なぜそれがもてはやされるのか不思議だけど
高級オーディオシステムだとすれば
電気やさんの感覚で言えば高級ベンツにカブのタイヤみたいだな。
オーディオマニアの理解レベルって
この辺のアンバランスが滑稽

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129 2017/05/28(日) 23:10:39 ID:je0OM/FlAo
どういう意味ですか?
まさかプラグで音が変わるってこと?

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130 2017/05/28(日) 23:51:43 ID:fC.xmlwmT2
ああ、SPユニットへの直付けですか。

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131 2017/05/29(月) 00:31:27 ID:4i1rEf3FOc
よくオーディオグレードみたいな売り文句に騙されちゃうそそっかしい人もいるけど
オーディオグレードってMhz,Ghzの高周波帯域の信号を扱うものに要求されるものに比べれば
スズメの涙のような数十KHzの帯域の話なんですよねw

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132 2017/05/29(月) 06:14:06 ID:ojFsTDiXbo
>>128

126ですが・・・
バナナプラグがそんなにまずいですか?

芯材が太く、硬い場合だと、アンプやスピーカーのターミナルへの
接続が難しくなりますよね。
Yラグも使いますが、けっこう抜き差しをする機会の多い場合には
良いと思いますけど。

バナナプラグにも所謂高級品もありますし。
海外メーカーのアンプ、スピーカーにはバナナプラグのみの
対応となっているものもあったように記憶していますが。
なにが笑うほどまずいか教えていただけますか?

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133 2017/05/29(月) 06:43:12 ID:BYVmh4Nr7I
バナナプラグ最高だよね
極みの世界みたいなオーディオでも特に拘るスピーカーコードの部分に
採用されるぐらいなんだからすごいよ。コネクターとしては最高グレードだよね。

計測機器でさえ抜き差し頻度の高い用途でしか使われないような貴重な部品
そうでないところはネジ端子やBNCなどで妥協してしまうよね。
航空電子のMSでさえバナナプラグの品質には及ばないよ

あ、MSも「アビオニクスグレード」とか格付けすればアホが30万とかで買って
いい音に浸ってくれるかもしれないな

返信する

134 2017/05/29(月) 07:05:15 ID:BYVmh4Nr7I
ちなみにMSはエージングまでも規格化されてるんだぜ。抜け目がないね。
音はヌケがないと困るけど。

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135 2017/05/29(月) 09:16:21 ID:fOsf3/.rgM
>>133-134
日本語でおk

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136 2017/05/29(月) 14:22:21 ID:BAI9XBbbZE
なー
耳が悪くても知能が足りてればこんな卑屈な人間にもならなかったろうにな
かわいそうに

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137 2017/05/29(月) 14:57:52 ID:dbWeyDutTM
老化で高域が聞こえなくなってる年寄り連中が高級オーディオ!アナログ!高音質!高音質!て叫んでるのがもうね

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138 2017/05/29(月) 16:10:48 ID:BAI9XBbbZE
高周波は聞こえても音色はわからないと音盲とかもうね

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139 2017/05/29(月) 18:03:03 ID:PH2emBbld2
>>135
同意。

>>137
相変わらずの一つ覚えですね。
どなたが”叫んでる”んでしょうかね。
貴殿がおいくつかは存じ上げませんが、30歳くらいになられたら
オーディオのご趣味は諦めたほうが良さそうですね。

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140 2017/05/29(月) 18:17:03 ID:6nZ.oV2kQE
>>138
そうなんですよ。音色、音の質感などにほとんど感覚がない、
または反応できない、というような方はけっこう普通にいます。

本人は自身の耳、感覚を信じるしかありませんから、
違うことを言う方のことは否定してしまうわけです。

そのように異なった感覚の人が議論しても噛み合う筈もないわけです。

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141 2017/05/29(月) 18:25:24 ID:BYVmh4Nr7I
必死だな、電線屋

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143 2017/05/29(月) 18:44:54 ID:dghwL1SYLE
139です
わたしは電線屋ではないし、必死でもないが、、、

単に音、音楽を聴き分ける耳を持ち合わせていない、
音に対する感覚が鈍い、知能程度が低い、
ってだけのことで偉そうに他人をおちょくるオバカにちょっとね。

わたしはここまでにします。
失礼。

返信する

144 2017/05/29(月) 19:52:34 ID:BYVmh4Nr7I
>>143
もうこないでね さよなら。

返信する

145 2017/05/29(月) 20:57:13 ID:hLM2RkHQ9.
ま、結局ブラインドテストやって
ケーブルを判断できるって人はまだいないって事実だけは真実だな

まあ極端なケーブルを除き
ケーブルでの音の違いなど人間には判別不可という事ですな

返信する

146 2017/05/29(月) 22:14:19 ID:BAI9XBbbZE
そんなあなたにはヘッドホン
あんまり高くないやつでいいんじゃないかな

返信する

148 2017/05/30(火) 06:34:54 ID:SJpoix72PQ
ケーブルでの音の違いなどアンタには判別不可という事ですな

返信する

149 2017/05/30(火) 07:02:48 ID:g1va81HN1g
>>123
ま、教祖による根拠の乏しい薀蓄でも素直に受け入れて
いい説法と感じて幸せに浸ることが宗教の嗜みといえるでしょう
そこには、傍から見れば異常とも思える高額設定の壺も心理面では重要なのかもしれませんね

なるほど、全くおんなじだ。

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150 2017/05/30(火) 08:36:17 ID:AmLhxSFAbQ
色盲だったらほかの人が見える字が見えないからわかるんだけどね
大変だね
気持ちはわかるよ

返信する

151 2017/05/30(火) 12:05:33 ID:g1va81HN1g
>>150
あなたのように脳内で楽しめる
目を瞑ればいつでも曼荼羅が見えるような人はいいなぁ
曼荼羅ではなくてお花畑でも楽しそう
費用かければかけるだけ鮮やかになるのかな

返信する

152 2017/05/30(火) 16:27:19 ID:7Hscl0qWk6
日常生活には不自由しないんだからいいんじゃね
音楽好きならヘッドホンで聞いてればいいんだし

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153 2017/05/30(火) 23:49:18 ID:1P6/jsSKac
私は貧乏で機材まだ揃って無いけど、愛好家のAVルームでDVDや音楽聴いた時は凄いと思ったよ。
音量はあるけど煩いのではなくてちゃんと聞ける音で再生されてるのが驚きだった。
自分は精々バランス接続のヘッドホンをPC経由のシステム組むのが精一杯だけどね。

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154 2017/05/31(水) 01:21:17 ID:fjRoy6kqfU
自分がケーブルでの音の変化を聞き取れなかったのが
よっぽど悔しかったんだろうね。
気持ちはわからんでもない。

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155 2017/06/02(金) 19:10:50 ID:4/f762EWkQ
原音再生スレで猫が鍵盤叩く音と人間が叩く音が違うと言い張るオカルト信者がいるよ。
良い音にオカルト領域など存在しない。

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156 2017/06/02(金) 23:43:55 ID:9/Jv8B/6VQ
言いたいことは分かるけど、そもそも良い音の定義って何?
オカルト以前にそれを明らかにしないと何も始まらない。

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157 2017/06/03(土) 22:47:39 ID:K7NT5M67Ig
>>156
単純に手を加えない原音=良い音だね、原音に近付けるロスレスのコーデックが今の時点で良い音に近い位置。
この世の全ては物理法則あっての存在、そこにオカルト領域など存在する余地は無いね。
オカルト信者は進化論を否定するアホとしか言えんよ。

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158 2017/06/03(土) 23:13:25 ID:N8x6zWwaW2
>>157
原音てことは可聴域外の音も含めての話でしょ?
それならケーブルで音は変わる(勿論人間に判別不可能)ってことになり、ここで言われている所謂オカルトの部類に入ってしまうんじゃない?

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159 2017/06/06(火) 22:29:26 ID:P/1nhsrLyc
>>158
原音は弄ってない混じりっ気無い「音」其の物だから基本であり永遠なのは変わらないよ、今の技術で如何に原音に近付けるかが技術の進歩だし。
数値として出せる以上、オカルト領域が入り込む余地は無いよ。可聴域を超えた領域は人が聴けないだけでセンサーは数値をはじき出すし。

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160 2017/06/09(金) 23:17:37 ID:uc465tOH6E
猫の鍵盤叩く音と楽器を奏でる人間をごっちゃにしてるオカルト信者、偉大なるストラディバリウスは現代の楽器と大して変わらんよ(笑)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%...

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162 2017/07/24(月) 18:48:14 ID:d7YY8/kQpw
スピーカーケーブルやインシュレーターで音が変わる、
くらいのことが認識できないド○ンボがなんでエラそーにできるのか、理解不能。
そういう人がなんでオーディオ?
耳もアタマおかしいとしか思えんな。

反論無用

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163 2017/07/26(水) 13:07:49 ID:KSxm6tJIDY
とある一線を超えるとオカルトという典型。

計器で計測しか出来ない領域の世界、聴覚では判別不能。

耳で聴くものなのに滑稽な世界だよ(;´д`)

ただケーブルの極端な長さによるハイ落ちだけは判別できる(・ω・)ノ

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165 2017/07/28(金) 10:30:14 ID:KDEvKnFdAo
>>163
ちがうよ、逆。
計器でも計測出来ない領域の世界、聴覚で判別可能(と主張する)人がいる。


というオカルト。しかし決して証明は実行されないオカルト。

イタコの口寄せを信じて疑わない人もいるから、個人的に信じて楽しむのは、まあどうでもいいこと。

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166 2017/07/29(土) 00:36:13 ID:kpzHiCsa0Q
もうBluetooth 接続のハイレゾ音源でいいっしょ(笑)

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167 2017/07/29(土) 15:41:45 ID:vSja16ierM
ケーブル交換やインシュレーター設置が、イタコのご託宣くらいのマヤカシor神様まで引き出してインチキを正当化する
っていう流れになってるの?
あまり前から読んでないからわかんない、めんどいから。

ケーブルを替えて音に変化があるのは、割と安価に実証できるよ。
スピーカーに付属のケーブルをアマゾン製のケーブル(これが安いんだ)に替えて見なさいよ。
音がはっきり変わるから。これはアマゾンも儲け主義ばかりではなく、使い心地の点にも気を配っている証拠になるな。
そこでじょれをまた、ちょいと高価な無酸素銅リッツ線なんかに替えると、めちゃめちゃ音が良くなるわけだが、、、、
その差がわからないっていう鈍感な人がイタコのご託宣とか言ってるんだよね。
音質の差がわからない貧乏耳を持つ人を哀れに思うよ。
オーディオの面白いトコロがスポイルされちゃうんだからね。

ああ、インシュレーターにも関係あるよ。安いんだから何種類か買って試してみなはれ。
同じスピーカーから出る音が変化して、それが音楽を柔らかい聴きやすいモノとするか、
または原音忠実度(実際にはオーディオで原音再生なんて夢だが)を前面に押し出して臨場感を満喫するか、
それが数千円で済むんだから安いもんだ。その音質差もわからないって?

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168 2017/07/29(土) 15:45:52 ID:vSja16ierM
まあ、音質の差もわからない貧乏耳をお持ちの方は、経済的に安価な手段でオーディオを聴けるわけだから、
ある意味、あまりお金のかからない、お得なオーディオマニアってことで、めでたしってことかもね。
まあ、そういう人はスピーカーにオマケのケーブルとオマケに付属しているスピーカーのスペーサー(だいたい安物の樹脂製なんかの足が入っているもんだ)
でオーディオを満喫できるから経済的な耳をお持ちですね、うらやましい、ってことになるわけでしょう。

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169 2017/07/29(土) 18:03:42 ID:qkmlvMNFV2
レスを続きで分けて書く人は、ムキになったり必死になって落ち着いてない状況の現れ。
落ち着いて読み返し、抜けや蛇足が無いか確認、上手にまとめましょう。

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170 2017/07/29(土) 22:03:28 ID:h2aIJLfq6o
>偉大なるストラディバリウスは現代の楽器と大して変わらんよ

こういうお人が何を語るって???

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171 2017/07/30(日) 20:19:30 ID:XyFN3Ynsnw
>>170
お前の耳は腐ってるんだよ(笑)

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172 2017/07/31(月) 06:36:00 ID:ViRaZ2OEAU
そゆこと
耳が悪いの
自分の脳で考えるから自分の脳がバカなのが分からないの

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173 2017/07/31(月) 07:43:29 ID:k7b6uNOiTI
自分の脳ではそれが幻覚や幻聴なのかは判断できないからな
ここが統合失調を入院させるのが厄介な点
そしてその幻聴が事実であるとインターネットで
主張を繰り返す

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174 2017/07/31(月) 16:47:40 ID:9OMumkVfVs
インシュレータ?高いスピーカーケーブル? そんなの欺瞞だろ?

原音? はぁ? 往々にして原音原音って粘着する奴に限って原音を理解してねーんだよ。
だいたいちょっとやそっとで再現できる音が原音なわけあるかよ。

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175 2017/07/31(月) 18:52:52 ID:OiZzl3I1iY
>>171 >>172 >>173

世界中の音楽家、楽器製作者、音楽研究者、音楽ファンその他ををなんだと思っているわけ?
そういうまともな人たちがおかしくて貴殿等が正しいなら明日からお天道様が西から上るよ。

脳味噌腐っているのは間違いない。
もう何も言いなさんな。

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176 2017/07/31(月) 19:12:41 ID:kHiZwfJusk
講義にも出ないでおいて、試験でwikiを丸写しして落第点をもらうと
教授に食ってかかるような人、増えたよね近頃。

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177 2017/07/31(月) 20:50:20 ID:q.3l6oMHwE
>>175
珍妙な電線や金属片の効能を謳って販売してる業者は
そのまじめな>世界中の音楽家、楽器製作者、音楽研究者、音楽ファン
には含まれないような気がする

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178 2017/07/31(月) 23:30:39 ID:0eyLIZ8bF2
>>175 >>176
お前等の耳と脳ミソが腐って沸いてるのが証明されたろ?オカルト領域などこの世に存在せんわアホ(笑)

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179 2017/08/01(火) 09:43:05 ID:MFCyxxgfHA
耳が悪いっていうのはつらいんだろうな
かわいそう

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180 2017/08/03(木) 13:55:48 ID:aZUq1C0cc.
そういう優越感に浸りたいがため
自己暗示的なアイテムとしての高級、いや、高価な機材だったりする

ただの石でも御守りとして念じて身に付けていればうまくいくこともあるよね
いわゆるプラシーボ

それで楽しむのは決して悪いことではない。
ただ、嘘をあたかも事実のように広めるのはよくない。

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181 2017/08/03(木) 17:08:35 ID:J0R7MCBzNk
味はわかるの?

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182 2017/08/04(金) 05:17:32 ID:OpSw7PQbRE
>>181
味(抽象的感覚という意味)としかわからない。

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183 2017/08/04(金) 14:14:11 ID:U1jWhuyAoc
この世は物理法則が全て、オカルト領域など存在しないわ。

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184 2017/08/04(金) 16:56:22 ID:OpSw7PQbRE
物理とオカルトは、同じ線上で領域を分けるものではない別物
うまい表現わからないけど物理と心理かな
つまり、本来無いものが精神の都合で見えたり聴こえたりするという
ノイズ情報だらけの、この分野で言うところS/Nの非常に悪い脳の故障

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185 2017/08/04(金) 23:19:29 ID:J0dF3TFjqk
もはや大槻教授と韮澤潤一郎の討論の様相ですな。

良いスピーカーがあればケーブルなんてちょっとしたもんで適正な長さで使用したら充分にイイ音でますやん、

それ以上を求める世界とはどんなものか私のような貧乏耳には一生到達出来ない世界なんでしょうね。

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186 2017/08/05(土) 03:25:37 ID:kZqXLWBvbU
>>185
>一生到達出来ない世界
インドの修行僧みたいなものですね
ここでは、解脱なさった方がよく登場されますが。
オームでは薬で演出してましたね、いわゆるトリック。

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187 2017/08/15(火) 12:42:17 ID:AF1L6FALRI
>>185
どちらかといえば大槻教授が支持されるだろう
ボケツッコミのツッコミ側

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188 2017/08/21(月) 19:28:34 ID:OaBjjtpdY.
2013年にはNHKと有名ヴァイリニストとの協力で
ストラディバリの特性を測定で明らかにする研究が放映されてた。

せいぜい数十年や百年程度前には「オカルト」「超常現象」のように
とらえられていた事象が現代では常識、というようなことはいくらでもある。

>この世は物理法則が全て、オカルト領域など存在しないわ。

などというのは疑いなく「アホ」の言い草。

今現在での「物理法則が全て」なら、新たな「物理法則」を発見・解明しようと
している学者はみんな「アホ」ってことになる。

そんなこともわからずに他人を誹謗し続けるお人は・・・なにをかいわんや。

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189 2017/08/23(水) 20:37:11 ID:F2fW4n5lTk
正論              

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198 2017/09/02(土) 14:15:46 ID:7xTV2bgGvo
>>188 は的外れではないと思うな。

「オカルト信者」 云々ってハナシがつまらねぇんじゃねぇか。

まぁどうでもいいからオーディオの話題にするべきだろうね。

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200 2017/09/02(土) 21:32:33 ID:Yy/A9yTLBs
>>199
そう、オーディオの話がしたくても、選ばれた人の良い耳でしかわからないとか根拠の無い思い込み宗教の話を始めるからね

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201 2017/09/02(土) 21:36:08 ID:QuYQaxu0sg
耳が悪い人の声がでかいだけで
サイレントマジョリティーは耳が良い人たちだと思うけどね

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203 2017/09/02(土) 22:27:42 ID:/Yp1/wiVCQ
ケーブルは特注で純金製にしてる。被覆は個人的にはCVがよかったな。

君たち銅線ケーブルごときでうだうだ議論してみっともないぞ。拘るなら純金一択。

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204 2017/09/03(日) 04:28:55 ID:eWtN/lL8oQ
>>203
なぜ銀じゃないの?

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205 2017/09/03(日) 04:47:00 ID:eWtN/lL8oQ
>>202
そう、そのプラシーボや催眠の類いを客観的証明もできないくせに
リアル(現実)だと主張するもんだから「オカルト」と嘲笑される

しかも、美味しんぼのセリフみたく捉えどころのない曖昧な定型句ばかりで表現される傾向
それはまるで関西人が、断言の責任を避けて曖昧にするときの締め言葉「知らんけどな」みたい。

イタコの口寄せを、遺族が安らぐための方便としてとらえるのではなく
霊界からの言葉だと本気で信じるようなものだ。

燃料に数滴混ぜるだけでパワーアップ感や燃費改善感が増したり、
エンジンに貼るだけで静音性が増したり排気がクリーンになったり
空気抵抗が現象したりするシールを本気で信じて使用しているようなもの

冷静に考えれば、どれも滑稽だ
詐欺が適用されるグレーゾーンにも思えてならない

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212 2017/09/05(火) 16:39:49 ID:yIgZl/RO/w
>>203
接触面に金メッキはわかるけど
なぜ電線に金なの?
電気抵抗で言えば銀の方に分があるはずだけど。

もっとも、そこまでデリケートなことを追求するなら、なぜ接触面という劣化のリスクを持ち
また異種金属を介するようなターミナルを使用するの?便利だから?
些細なことに高額を投資する割には、つまらない妥協に感じるけどね。
浅い知識をちょっとだけ得て関心を持った要素と、基本的なことなのに無知ゆえの無関心な要素が
あまりにもちぐはぐに見えるんだけどね。
笑止

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214 2017/09/06(水) 07:45:15 ID:L1Fo5pHnt6
>>213
騒がしいサイレントじゃないマジョリティーですね

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215 2017/09/06(水) 09:41:01 ID:8MPe5sPDPo
耳が悪いオーディオファンは普通はサイレントマイノリティー
ここではなぜか恥ずかしげもなくノイジーマイノリティー笑

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216 2017/09/06(水) 10:20:28 ID:L1Fo5pHnt6
インシュレーターやケーブルを換えて、音が変化するという主張の殆どは
自己主観自己申告であるという点に注目

そんな自己申告者数人に同時にテストを行ってその変化を筆記で記録してもらって
あとで突き合わせると同じ結果が得られるのだろうか。
口頭で意見を述べあうと集団催眠に陥る可能性が高いので
筆記などでのセパレートな回答が必要だろうな

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217 2017/09/06(水) 11:04:36 ID:2f9d1EHA4M
 どうでもいいよ

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218 2017/09/06(水) 18:56:51 ID:qQ0H/PbMzI
聞えないんだからまあどうでもいいわね

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220 2017/09/07(木) 09:38:47 ID:Ca3VvwPAbU
誤解や偏見につながりかねなかったり、分かりにくかったりする用語を、日本遺伝学会が改訂した
色の見え方は人によって多様だという認識から「色覚異常」や「色盲」は「色覚多様性」とした

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221 2017/09/07(木) 09:48:09 ID:ztDH/OQM4k
なるほど、存在しない変化を聴き分けられるというのは
「妄想多様性」だね

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222 2017/09/07(木) 23:31:07 ID:zUw9JgzbDs
自分とは考え方、または感性の違う他人、またその意見に対する
頭ごなしの否定・中傷・誹謗なんかはもういいんじゃない?

オーディオの話に戻そうよ。
インシュレーターやケーブルで気に入ったものがある人は紹介するなど・・・。

そしたらまたオカルトだの妄想だの、って話になっちゃうんだとすると、
このスレ自体不毛でしょ。

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224 2017/09/08(金) 06:26:55 ID:PbdMJnhiGk
不毛ですよ。
いい音だと納得してる人は、自己満足で納得しておとなしくムフフッて楽しんでおけばいいものを
自分の感想だけを根拠に、確証もないエセ科学的な理屈でそれを事実だと主張するからオモシロイんだよ

自信があるなら反論気にせずそれを楽しんでおけばいいのに、まるでそれらメーカーの宣伝妨害対策かと思うほど
喰いついてくる

釣り堀の魚みたいだ

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225 2017/09/08(金) 15:02:40 ID:nRB2S9TmQc
卑屈過ぎてかわいそうw
耳は聞えるようには絶対にならないらしいし

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227 2017/09/08(金) 15:52:15 ID:PbdMJnhiGk
釣れた
でも、小さいからリリース

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228 2020/01/23(木) 16:11:27 ID:/ONa2ON9ys
リリースかwwww
終わりにしようぜ言い争いは

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