インシュレータ？高いスピーカーケーブル？はぁ？?

http://bbs111.meiwasuisan.com/audio/1414240436...
前スレ

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ブラインドテストの結果
待ってますね

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銅と真鍮と鉛の違いが分からない人は語っちゃダメだと思う。

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>>1
その全員が16,0001Hｚ以上が聞こえないんだが。

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>銅と真鍮と鉛の違いが分からない人
そうそう、音、見た目、味、手触り、匂い・・・全然違うよね（笑)

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聴こえるじゃなくて
感じるの概念がわからないと話もあまりできない。

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音の違いが判らない人はいる笑
これは聞こえないんだから言ってもしょうがない

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自己満足の世界なんだから、他人に迷惑にならないようにさせてあげれば良い。

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音は変わるでしょ。なんにでも伝送特性はあるから。
でも、音が良くなるかは別問題。特性が変わるだけだから。

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数メートルのケーブルでそんなに違いが出る程伝送特性変わるの？

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>>4
20代を過ぎると、13KHz以上でも聴こえなくなるよ。そういうネット上の話を聞いて試したけど、
周波数発生ソフトを使って、我がハイレゾ再生システム（マランツやスピーカーが高かったんだぜぇ）
で試してみたら、ホントに13KHz辺りでプッツリと音が聴こえない。
ハイレゾ・スピーカーの代金を返せとか、販売店に毒づきたい位だ。
しかし同じ音源でも、例えばポールマッカートニーのＮＥＷでも、ハイレゾ音源とＣＤ音源では明らかに音の違いがはっきりするんだなあ。
これは如何なる現象によるものか？？？　　高周波数を聞き分けられない耳でもわかる、ハイレゾ音の摩訶不思議なカラクリがあるんだろうかなあ？？？

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んじゃ人間に全く聞こえない周波数のスーパーツイーターをつけてみ
全然艶が変わるから
説明できない現象をオカルトで片づけるのは勝手だけどな
いや、聞えないというか分らん人もいるよ確かにｗ

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>>14
数値が全て、お前はオカルト商品をありがたがるアホなんだから書き込むな。

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聞こえない周波数の音が聞こえる周波数の音に影響してる可能性はあるんじゃないかな。
たぶんノイズキャンセリングって、その辺を突き詰めた技術のことだろ。
ただまぁ、ホントに音が変わったとして・・・それが自分好みの音になってるかどうかはわからん。
高いカネを払って音が良くなったという暗示にかからんようにしようね。

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スーパーツイーターレベルすら通用せんとは・・・ちょっと信じられんな。
まあ、ええわ。

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確かにすごいな
聞こえないクソ耳自慢大会か笑

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一方、指を曲げてピアノを弾けば音が変わるというスーーーパーーーな耳の人もいたみたいだけど笑

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太鼓とか大音量低音がずんずん響くのと似たようなもんじゃないの？

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オーディオマニアとは、たいそうな耳や音感を持ってるからではなくたいそうな値段のする機材をたくさん持ってるからオーディオマニアだろ聴こえるとか関係ないだろ

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このような妄信的オーディオがオカルトというのは要するに
騙され安い人が、騙されて集まってくる趣味れことだろうね

マルチの会場や催眠商法の会場に集まる人、啓発セミナーに参加する段階で、もはや素質あり、みたいな。
どんな様子か知らないけど。

オーディオマニアの家と妙な壺のある家って、なんとなくたたずまいが似ている気がする

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>>22　
壺はわかるがインシュレーターに偽物もくそもないだろ、騙されてはないだろオーディオマニアは高いオーディオアクセサリーが欲しいんだから、安いやつじゃ超高額なスピーカーシステムの性能を充分に発揮出来ないと思うからな、ウンチクさえあれば聴こえなくてもいいんだよ

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>>23
その聴こえない変化が聴こえると自分の幻聴を強く推すから滑稽なんだよ
俺はみんなから監視され放射線攻撃を受けている、目が合う人は全て公安警察だ、っていう類と同じとさえ思える
前スレのスピーカーケーブルの人みたいにさ
そういえばその人出てこなくなったね
セルフブラインドテストで改心できたのかな

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色弱や色盲なら自分がほかの人に見えるものが見えないというのが自覚できるんだけどね
耳が悪い人には何を言っても無駄
聞こえないんだからしょうがない

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視力がよくても色盲な人
高周波まで聞こえるから耳がいいのとは違って
耳の色盲みたいな、つまりバカ耳がいる（笑

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>>26
音楽はいいよね。写真や造形のように形として残らないものを評価や鑑賞するから
俺様の感性最高、って至高の独り遊びができるよね

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うすら馬鹿登場ｗ

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可聴域が減ってるのにアレ使えば音質良くなる、コレ使えばノイズ減ってクリアになるとか、オカルトはスルーするスレです。
オカルト信者はBluetoothでA2DPで圧縮した音源でもオカルト商品を経由すると原音再生と言い張る耳の持ち主（笑）

笑わせてくれますね〜

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話を蒸し返すようで悪いんだけど、ブラインドテストてのはこんなんでいいのかい。
たぶん明日の昼からでも比べれるはず・・・

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音色の変化を聞き分けるのに可聴外の音は無くてもいいだろ

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さあ、連休だね
ブラインドテストの結果で
何人の信者が帰ってくるだろうね

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音楽はコンパクトCDプレイヤーかPCでヘッドホンで聴くからオカルト商品は要らん。
近い将来バランス接続のヘッドホンの環境とPCのノイズ対策整えるだけで十分。

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>>33
バランス教ですね

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>>34
いえ、まだ買ってないから未来の話って事で（笑）
オカルト信者じゃないし、素人でも効果ありなのがバランス接続かなと。320kbpsのmp3で何処までやれるかを見てみたい。

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>>35
バランスはいいですよね。 自分もPHA-3とMDR-Z7で使ってます
ただ、低い電圧でもパワーにおよそ4倍余裕があるって理由ですので
電線が複数だとか左右セパレートだというのは成り行き上のことで
その事自体を音質向上に繋げているという解説も多いですが
見た目からによる後付け蘊蓄プラシーボですのでご理解を。
そこを誤ると、前記の通り、宗教になります。

ちなみにBTL回路といって、低い電圧で高出力を得たい
カーオーディオなんかでは古くから一般的な方式です

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>>36
おお〜ソニーのセットですね、それを第一の目標として目指して行きます。
この所ウォークマンやスマホもソニーは頑張ってると傍目でも判りますね。

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>>37
でも、この組み合わせ、コネクタは旧規格というかSONY独自ですからご注意を
そこを変更した新型出るかもね
音は抜群、ちょっとウォーム系。
このセットから上位機種になると一気に高額になるね

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ケーブルにはあまり関心ないんで￥1,800/mの安ものなんだけどさ
吊って浮かしたらめちゃくちゃ解像度が上がったわ
やってみればわかるよｗ
SPはJBL4365、アンプはマッキントッシュMA7900二台でウーハーとミッドから上をバイワイヤリング

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>>39
時間をかけてそーっと床に戻して
変化がわかるかな

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ハイレゾを有難がるのはオカルト・・・なんてな珍意見があるが、
実際、20KHz以上聴こえないはずのオジンでも、CD音源よりハイレゾの方が良い音に聞こえるのは厳然たる事実。
これを認めたがらない、がっちがちの科学的論拠（年齢と共に高周波数が聴こえなくなる）にこだわる人たちに、ちょっとくだらないヒントを思いついたんだ。

ハイレゾが良い音に聴こえるのは、既に完璧にデジタル化された音をPCでダウンロードしてNASなんかに放り込んで聴く。
この場合、音質を劣化させる要素が少ない。

対してCDを聴く場合、まずCDプレーヤーの性能が悪くて、音質が劣化することが考えられないだろうか。
またCDをPCでリッピングしてNASに放り込む場合、CDの劣化（経年によるとか）、あるいはPCに付いている安物のCDトレイによる劣化・・・などなど。
CDを使用している限り音質を劣化させる要因は多いと思うんだ。CDの音質保証の訂正システムもイマイチいい加減だし（CDの規格がもう古いってことなんだろうな）。

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デジタル信号をアナログとして変換する部分が何時の時代も肝でしょうな、スピーカー然りヘッドホン然り。

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>>41
ブラインドテストしたか？
根拠のないオカルトな話をされても困るんだわ
ここはオカルトオーディオマニア達のスレじゃないの、わかる？

そのハイレゾ音源を
CD-Rに一般的なCDの規格で焼いたのと、ハイレゾ音源をブラインドテストしてみな
PCと数十円のCD-Rがあればできるぞ
それでも確実に違うなら、また書き込みにきてくれ
まあ判別できなくて、逃走するだろうが
ほんとオカルトオーディオマニアは口だけだからな

まさかとは思うがそのハイレゾ音源はリマスターされてる音源ってことはないよね
確実にCDと同じ音源だよね？

まあさすがにここまでバカな奴はいねえか

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>>30
それとこの人の書き込みないですね
スピーカーケーブルで音が変わらないという真実を知ってしまって
発狂でもしているのか？
信者は大変ですねえ

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>>41
ハイレゾ演出の音作りっていう現実を知ろうよ
引きこもってないで、さ。

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>>41
ちなみに、>>45を試すのも簡単だぜ
いい音のハイレゾ音源と、通常音源を、
到底ハイレゾ対応とは思えない機器で再生してみればいい
全てそうだとは言えないけど明らかにミックスが違うものもある。
ブラインドテストが苦手な君でもわかるだろう。
試してみな

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>>43
私はオカルトなことなんて、一言も言ってないよ。
あんたのような人を、一般的に読解力の無い人と呼ぶんだろうね。

ハイレゾが良い音に聴こえるのは、単に高い周波数までソースに入ってるからじゃ無くて、
それをシステムに取り入るれ環境が異なるからじゃないかと言っただけです。

それを、いきなりブランドテストをしたか、、、
なんぞと喧嘩腰。
あんた、ちょっと現代国語を勉強した方が良いよ。

ほんと、読解力が無い人は迷惑だわ。普通の会話も通じないとは( ´△｀)

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>>47ですけど、
CDの規格が決められた当時のマイクロブロセッサーといえば、
8080や6809といった8ビットCPUが主流。
そのインデックスレジスタの幅が16ビット。

だから20KHz、16ビットというCDの規格が決められたことは明らか。
CDブレーヤーなんかも 8ビットCPUを使うことを前提にしてたんでしょう。

しかし技術の進歩は滅茶速い。
今や64ビットCPUが当たり前。

だから今のCDの規格はもう古色蒼然なんですよ。
そこでメーカーとしては、ハイレゾと銘打って、もっと現代的なソースを、ダウンロード販売を主流にして売りたいと考える。

すると、ハイレゾ音源と称する音源は、CD よりも良い音でないと、ユーザーに納得させられない。

だから、ハイレゾ音源は、デジタル化するに際して、リマスタリングにおいて、なんらかの細工をしているかも知れない。
だからオジンでも、ハイレゾが音が良いと感じるようになっている、、、という私の考えは、穿ち過ぎかな？

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むしろ良い音源から聴く為の環境が整ったとも言えるんでは？ポタアンのバランス接続対応とか見てもね。
私はPCにCDから吸い取った曲をmp3でアンバランスで聴いてるからこの先が楽しみと思えるよ、OSもミキサーから排他モードも装備されたし。
ロスレスや可逆を活かせる時代になったんだね。

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https://youtu.be/FCvYPnk_Fc...
いやぁ見事な司会。ここに通じるものがある。

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6:40辺りからの演説が代弁的かな

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ケーブルで音が変わるなどと非科学的な事を言う、経験値が浅いオーディオ初心者は
議論できるレベルになってから参加してほしいものだ

君らみたいな、ケーブルで音が変わるなどとバカな発言をするオーディオ初心者君の声が大きいから
さらにケーブルで音が変わるんだと勘違いしてしまう初心者が現れる悪循環


6:40辺りからの演説
これだよ、言いたい事は

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なんだｗチラッと見たら幽霊かよ笑

耳が聞こえないつ−のも大変なんだな
それはそれでいいじゃん
もう諦めれば？聞えないんだからしょうがないよ

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ケーブルやインシュレーターは付属の細い赤白よりも実際に音が良くなる傾向はあるよ、むしろならない理由が聞きたい　ただ数万する高いものと5000円の物じゃそんなにかわらない耳の感度が飽和してるからそれらには5000円も出せば上等と言う意味

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MDR-Z7にKIMBERケーブルが良いと言われてるね。

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>>53
ここでのお前は>>50の4:50からのおっさん役な

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聞えないからそれは幽霊笑
終了ｗ
もうオーディオやめれば

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そうそう、誰かも言ってるけどヘッドホンでいいんじゃない？ｗ

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>>57
いわゆる"オーディオ"なんて最初からやってないさ
じゃあなぜここに来るのか？
新興宗教の諸々な行動が面白いから、眺めてるようなもんだよ
一時期オウムが面白く滑稽に報道されてただろ？
あのワイドショーをお菓子食べながら眺めてる感じ。
それがここのスレたち。

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ブラインドテストをした人の書き込みをまってるんですが
どうなったのですか？

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>>60
信者は、世の中で自分が最高の聴感を持ち備えているのだ(自称)
ブラインドテストを受けるまでは。

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>>59
だよねえ
やらないよねえｗ
聞えないのにかわいそうにと思ったよ

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AIFFとmp3とを比較して中音部の鈍りと音圧の変化、低音部の歪みが識別できるか？君たち。

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>>63
比較じゃない、特定できるのか君は?

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アンプ無しのアンバランス接続とアンプ＆アプコンでバランス接続のヘッドホンなら誰でも差が判るんじゃないかな？
安い機材なら320kbpsのmp3でも判らないかもね。

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>>65
そこまですりゃベツモノ

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結局「ブラインドテストをしました」という書き込みはありませんでしたね
やはり、しょせん「口だけ上級者」の経験値が浅い「初心者オーディオマニア」だったようです

たぶん何人かは実際にブラインドテストをやったのかもしれないが
真実を知ってしまって恥ずかしくて書き込めないでいるのか
それともはなからテストをやっていないのか
真相は謎のままですがひとつわかることは
ブラインドテストをやった人でスピーカーーケーブルの音を判別できたと言っている人は皆無だという事です

これからもブラインドテストを実施し
スピーカーケーブルの音の違いを判別できたという超人を待っています

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今、モーニングショーでマイ電柱やってたね
現場とスタジオで比較してたけど、前説なしで、さあどちらがクリーン電源でしょう？
って比較するのがフェアだと思うけどね。
いわゆる、ブラインドテスト。

新垣さんも出演していたけど、その違いということには一切触れないで、コメントをはぐらかしていたね、

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>>68
放送見てないけど、テレビが一方的な肯定だけで終わっていたら
>>50でいうところの、テレビは非常に危険なものといえるね

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そういえば、こういった比較っていうのは大抵
ショボいと称される側の音を最初に聴かせるのが定例だよね

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アンプなどを部品集めて自作出来る人が羨ましい。

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昨日ハードオフいった
高価なコンセントがあった
ゼロクロスで電源投入できるらしい
タイミングはアンプで検知してリレー接点をONするようだ
そんな模式図がごたいそうにシルク印刷で描かれている
そのリレー接点の次は分岐するように数個のコンセントとそれぞれにスイッチがある
意味ないんやないかな

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ブラインドテストの話題になるとなりを潜めるところから察して
やはり音の変化には影響しない、見た目やかけたコストに酔い浸る趣味ということだな
ブラインドテストでそのタブーを自ら破ったとき、
今までにかけたコストや器材は全て無価値のものとなるのを知っていて恐れているのだ


ある意味、ピュアな人たちなのだ (ピュアっていうテレビドラマあったな)

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金を掛ける所が違うだろって事ね。

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じゃあ、何に金をかける？

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それは家だね
6畳の小さい部屋で総額100万のオーディオシステムと
20畳の広い部屋で総額20万のオーディオシステムなら
後者の方が確実に音が良い。
断言。

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>>76
同意。それは家る

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>>73
猿の惑星だな。なんとなく気付いてはいるけど、最後の決め手を見てしまうのは避けたいんだね。

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耳が聞こえないと必死だね
自己防衛機能全開じゃん
気持ちはわかる

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>>76
総額20万のオーディオシステムじゃ、どこでもいい音せんじゃろワロス

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>>79
やあオーディオ初心者君
ブラインドテストはやったことあるかい？
やったことないならやってみるといいよ！


>>80
頭悪いって言われませんか？君。

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今後のオーディオを楽しむなら、オカルト領域を完全除去したデジタル技術で構成するのが良いだろうね。
バランス接続のヘッドホンを使うのを基本にすればスペース取らなくても良いし。

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体でデジタルを感じられれば良いのになｗ

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>>83
https://youtu.be/QJ3srXp_yh...
1:45からのランプみたいな感じかな

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だね、鼓膜も1と0くらいしか反応してない人たちみたいな感じ
ほんとヘッドホンで十分なんじゃないかな

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>>76
こ、こ、これはひどいｗ
こんなこと本気で言い出すとは、、断言しちゃったし
頭よりも何よりやっぱり耳が完全に悪いんだね

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>>83
この世にオカルトが入り込む隙間など無いんだよ、可聴域が大幅に減った老害よ（笑）

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人によっては可聴域外の音でも、それが何かと共振して可聴域の音として聞こえる可能性もあるんじゃないかな。
ただし、それが音楽を彩る音として聞こえればいいのだが、ほとんどノイズかも知れん。
でも、その辺を突き詰めたらオーディオ以外の高齢者向け商品のビジネスチャンスになるような気がするんだが。

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>>88
元音側にそのビートがあれば
それはメディアに記録されるときには可聴域として記録されている
再生機はそれを再生するだけ。

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>>88
それ等の技術って骨伝導の分野で活かされてるかと。耳だけでなく体幹も使って「聴く」のはアリかと。
オカルト領域も皆無だから数値で表せるね。

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先週末、聴き比べてストをやってみた。
長くなるので、概略を報告します。

参加者は、テスター1（T1）私、（T2）妻、（T3）社員A（30代男性）（T4）社員B（20代男性）の４名。

神奈川県内の社の1室。広さは約25坪の長方形。床はコンクリートにPタイル。
CDプレイヤー　マランツCD5004
アンプ　　　　デノン　PMA-390（4）
スピーカー　　インフィニティモジュラス+専用スタンド

アンプのスピーカ端子AにLCOFC使用の通常私が使用している
スピーカーコード（LC-OFCキャブタイヤ型）片チャンネル3ｍ余。、
端子Bに100円均一ショップで購入した赤黒のスピーカーコード、
長さは合わせた。

アンプの操作部はリスニングポジションからは確認できないようにする。
スピーカーコード自体は両方接続したまま。
一人が操作役、リスナーは３人で交代。

＊
・クラシックのピアノ、オーケストラなどを聴く。
　全員「違うのはわかる」
　T1、T3、は2-3回の切り替えでほぼ両者を判定するも、
　回数を繰り返すと混乱し始める。
・ピンクフロイドの「タイム」を聴いたT3が
　「時計の鳴り出す位置が違う」と言い出す。
　他のテスターがその意見に従い、時計のベルの鳴り出す定位感を
　注意して聴くとT1、T2、T3はほぼ両者を判定した。
　T4は「定位感、というのがよくわからない」と言う。

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そこでスピーカーコードによる音の違いを
ブラインドでもきちんと判定できるテスト方法を提案する。

・ある程度のクォリティをもつスピーカーコード（数千円/ｍ程度）で、
　モノラル音源を再生する。
　その特定の楽器の定位感をなるべく記憶する。
　部屋の目標物等に関連付けて確実に記憶するとよい。
　（ヘレンメリルウィズクリフォードブラウンのワッツニュー、
　　間奏で出てくるトランペットがわかりやすい）

・その後片チャンネルを100円均一の廉価コードに替える。
　そうすると明らかに定位感が異なることに気づく。

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この方法で、T1、T2、T3はほぼ
「両方普通のスピーカーコード」と「一方が安物コード」の
違いをほぼ判定した。

T4は「違うような気はするが、どちらがどちらというのは自信がない」
ということであった。

この件は単なる個人的な実験の報告です。
参考になれば幸いです。

評価、その他はお任せします。

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ブラインドテストじゃなく只の品評会だなそりゃ。

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素人でそれだけ違いが分かるならねぇ
耳の肥えた人だったら尚更ねぇ

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品評会？？？　何の品評をしたの？

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この手法でブラインドテストじゃないとか意味不明だな。
理由を教えてもらいたいな。

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100均の細い線じゃ明らかに電気抵抗が異なるだろう。
SPが8Ωとすれば仮に80mΩ、1%の違いの影響は大きいだろう。
長さと共に断面積という最低の物理条件は合わせた上で、高級品汎用品を比較するべき

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>>98
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/abx.ht...

テスト方法くらい自分で調べろよ。
ほぼ区別できた、できないなんて曖昧な表現使わず、テスト結果を表とかで示さないと全く説得力なし。

時計の音が〜他のテスターが意見に従い〜ってそんなことしたらテストじゃなくて品評会だろ。

これがブラインドテストだって言うんなら理由を教えてもらいたいな。

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