昔の国産3wayの素晴らしさを再確認

押入れに眠っていたLS−880Dを聞いてみた
ポン置き状態では音のバランスが悪かったが
セッティングをきちんとやっていくにつれそのポテンシャルの高さに驚く
この余裕ある音は細身のトールボーイやブックシェルフとは
比べ物にならないぐらい気持ちいい音がする

最終的にオーディオの行き着くところは大型のスピーカーなんだなと・・・

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ワシのは
気が付いたらスピーカー・コーンがボロボロになっていたので
あっこっちと部品を探し回ったが
だいぶ前に製造中止になっていて在庫もなかったの
そこで
ホムセンのカーコーナーでセーム皮を買ってきて
ダンボールの型枠を作って洗濯糊で整形してボンドで貼り付けて・・・
往年の性能には遠く及ばないものの
結構
イイ感じが出てます
バーボンを舐めながらブルーグラスを聞いて
あめりかダナ〜なんてえ感じで
まあ
なんだかね(^｡^;)

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ケンウッドのこのタイプはウレタンエッジがボロボロにならない？
俺のはひどかった。

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エッジって空気さえ漏れなければ実は何で作っても聞き分けられるほどの
音の差はないよね

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先月D-77FXIIのウーハーのエッジ補修したわ最初は手探りだったけど慣れれば案外簡単にできるもんだな。

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>>3
なんか俺の倍は生きてそうですね

>>4
俺のは5年前に某ネットショップで買ったものだから
エッジ張り替えられてるかも
エッジはかなり良い状態だよ

>>5
いくら空気漏れなければ問題ないと言っても
ダイヤトーンの劣化したガチガチのエッジはほとんど低音出なくなるけどな

>>6
エッジの貼り替えって簡単なの？
俺は不器用だから失敗しそうだわ

498、598クラスの3way（ダイヤとKENWOODしか聞いたことないけど）がここまで良いと
ダイヤトーンのDS-4ケタシリーズとかオンキョーのScepterやMonitorシリーズだと
もっといい音がするのだろうか、今Monitor 2000Xがチョー欲しいんだが・・・

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>>7　かつての598クラスは非常にコストかけられていて、30cmウーハーは
無理なく低音出るけけれど、スピード感・レスポンスは現代スピーカーの圧
勝なので、アニソンには向かないと思う。
逆にレスポンスよかったDS-77シリーズは音楽を聴くのが楽しくなく、すぐ
に手放した。

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＞＞7
http://www.funteq.com/
ここのを買って補修した。
ちょっと高いかもしれないけどエッジそのものを自作するよりはらくそうだし
補修方法の説明書付きだったよ。
時間はかかったけど説明書通りにやったら普通にできた。
むしろスピーカーユニットについてるフレームをはずすのが大変だった。
ネットで調べてもどうやって外すのか全くわからなかった。
その辺の構造はスピーカーによるだろうけど。

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一時期 DS-1000HRを持ってた。
上から下までフラットで悪くはなかったが、音が硬くて奥行き感が出ず売却。
3wayでこれぞって思うのを聞いた事無いなぁ。

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ONKYO D-77XX
こいつとサンスイのアンプが
発売当初（1987年）からのつき合い。
長く使っているが不満を感じたことがない。
自分に合ってるというのか
他のシステムを揃えようとは思わない。

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>>8
全部の3wayとは言わないが
俺のLS-880Dは現代のスピーカーにスピード感・レスポンスが劣ってるとは思わない
アニソンが合わないということもない、むしろ相性抜群と思えるぐらい合ってる

>>9
このサイトスゴイですね
自分のLS-880Dもちゃんとありますね
たしかにD-77FXIIはネジ類見えないから難しそうですねｗｗ

>>10
昔の3wayって低音の量感が少な目で硬い感じの音が多いですよね
特にダイアトーンはそういう傾向なのかなあ

>>11
70〜80年代のスピーカーを新品で買いたいわ
俺が生まれたのがバブル崩壊直後なんでオーディオ全盛期も終わってたし
自由にお金使える歳になった頃は3wayなんて壊滅状態ｗ

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70年代のスタンダードはDS35Bだった。
高めだとNS1000M。
でかいのだとSS-G7。

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>>13 懐かしい！　ＤＳ４０Ｃを使ってた、２ウェイのやつ。　友達はＧ７を大きな部屋で鳴らしてたなぁ。　俺は６畳の部屋でＤＳ４０Ｃを鳴らしてたが、贔屓目ではなく俺のＤＳ４０Ｃの方が音が良かった気がする。　今は１０畳の洋間で昔憧れていたアルテックの６２０Ａをマッキントッシュで鳴らしているけど、ＤＳ４０Ｃは今から考えても悪くなかった、っていうか今使っているシステムと雰囲気がよく似ている。

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DS66Zが良かったなぁ

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＞＞12
＞たしかにD-77FXIIはネジ類見えないから難しそうですねｗｗ

そうなんだよ
いろいろ試行錯誤して１ヶ月くらい悩んで最終的にはフレームの隙間に
丈夫なマイナスドライバーを差し込んで力任せにこじ開けるしかなかった。
エッジごと強力な接着剤で固定されていたw

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↑その時の写真

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>>16
スピーカーユニットを簡単に外せない構造のスピーカーは嫌い
俺はスピーカー買ったらまずユニット外すからなｗｗ
それでマグネットとかフレーム見てウットリするのが趣味

>>17
なんか貧弱な鉄板のプレスフレーム見える
国産3wayのウーファーはダイカストフレーム以外認めんｗｗ

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オーディオと言えばアポジーしか思い出せないw
友人の親が自宅開業医で遊びに行くと専用の部屋で聴かせてくれた。
スピーカー以外の機材は何だったか、忘れてしまったので不明ww
そのおやっさん、ボーズ・ダイヤトーンなぞ子供騙しだとドヤ顔で語ってたｗｗ
俺が違いを判るワケもなかったが、2本だけなのに素晴らしい臨場感だったのだけは記憶から消えない。
20年も前の話だがwww

http://audio-heritage.jp/APOGEE/speaker/diva.htm...

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2014/12/下旬発売予定のD77NEの値段175,000円
この物量（25kg)で17万・・・高くなったなあ

同じONKYOのMonitor 2000Xは43kgで139,000円だったし
Scepter 1001は15万でなんと49.5kg・・・
D77NEを新品で買うより80〜90年代のスピーカーを中古で買う方が賢明だね

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見た目が59800円なのはどうもね。
17万なら音とデザインの良い海外スピーカーが買える。

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今も現役のＤＳ９７Ｃ
ＤＳ７７より音に深みがあるような感じで買ってしまった
低音のレスポンスとかは現代のスピーカーの方が
ずっと良いとは思う

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>>20 D77NEのウーハーの見た目とか、とても1本17万円。2本で34万円す
るユニットに見えない。
まだ音は聞いたこと無いけど、所有感が満足されなさそう。
1990年前後の598のほうがずっと見栄えはよかったなぁ。

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>>1のもブックシェルフって呼ばれてなかったか？

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国産は音はともかくデザインが悪い。
見た目が安っぽいから音は始めから聴く気もしないし所有する喜びもない。
趣味の世界のものなのにワンボックス軽自動車のようだ。
2本で30万越えだと相当冒険できるだろうに。

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>>25
デザインで冒険して音が悪くなったら本末転倒じゃないか

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B＆W、KEF、ELAC、デザインと音質が両立していますが...。
所有満足度が国産は低いね。
JBLなんて白いコーンだけで憧れられるのに。

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そうね、見た目でブランドを確立出来るだけですごいよ
オレもなんだかんだ言いつつブルーバッフルに白いコーン買ったけど大満足だなｗ

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デザイン良しと音質良しの両面がないと製品としては二流。
芸術作品として眺めているだけでも惚れ惚れするのが一流品。

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昔、某電機メーカーのサービスセンターに勤務していたけれど、DS-5000を買ったお客が色々難癖つけてきて困ってしまい、
一度エージングをやらせてほしいと申し上げたところ、「馬鹿にするな！自分でやったぞ！」と言っていたが明らかに本来の
音ではない、硬い音だった。（ほんとうのところエージング済の音は知らなかったが）
サービスステーションに一度持ち帰り、中古の電気毛布（修理品を引き取り、配達する時に使うやつ）でグルグル巻きにして作業場
で連続三日ガンガンでかい音でハードロック（ツェッペリンだったと思う）をかけ続けた。
自分が持っているJBLのL200Bの音と比較しても明らかに解像度、生々しさは上（DS-5000がね）になっていた。
何を聞いても素晴らしく自然にどんどん音量を上げてしまい、近所から苦情がくるほどでかい音で聞いていた。
DS-5000は中高音の爽やかな音とともに低音の引き締まった生々しい音が最高のスピーカーでこれを買える人が羨ましいと思った。
お客のもとにエージング済のものを配達、試聴をお願いしたところ、ニヤニヤしてた。（エージングしてなかったんだこいつ）

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エージングってそんなに大きな音でしなきゃいかんの？

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振幅いっぱいに可動部のスジを伸ばすところから始めるんだろうよ。　そんなでかい音で慣らせる環境から始めたいところだ。

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エージングCDなる物を持ってる。
10Hz位から100kHz位まで少しずつ周波数を変えながら鳴らしてくれる。
聞こえない範囲の低音の時はウーファーがウニウニ動いてキモイぞ

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033だが、DS-2000HRのエッジが硬くなったので、
ビスコロイド専用の軟化剤を使った後の最終調整で使った。
それと、ダイヤトーンのこのクラスのスピーカーはA級か
強力な電源を備えたアンプでないとまともに鳴らせない。
自分はYAMAHAのB-2xとアキュフェーズのE-405を使ったが、
B-2xの方がよく鳴ってた。

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>>34
私も自分のダイヤトーンのスピーカーのウーハーのエッジが硬くなってきたので
クレモリメイトを使ってみました
何か良いものがあったら教えてください

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>>35
オーディオクラフトYSのスピーカーエッジ修復液を使った。
以前はネットで買えたが、店舗が移転してからはHPが無くなったみたい。

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何だかダイヤトーンの方が沢山でうれしくなります。
最初にまともなスピーカーを買ったのはDS-251MkⅡでした、ただカートリッジがプレーヤーにおまけで付いてきたやつ
だったので最悪でした。
当時某N社の系列会社にいましたのでカートリッジを205CⅡ（MMです）に交換したら劇的に音が良くなりまして、
これがDS-251MkⅡの音なんだと思った次第です。

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　YAMAHAから古の30cmウーハー搭載したブックシェルフスピーカーが出て
「おっ、いいな。ONKYOのが18万だから、20万ぐらいか？」と思ったら、
なんと75万円でした！

http://jp.yamaha.com/news_release/2015/15092402.htm...

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高すぎる・・・
デザインもなんか安物のコンポ付属のスピーカーにみえる・・・
実物見たらカッコいいのかなあ・・・

しかし、高い・・・この値段なら中古の1000M買っちゃうなあ
金持ちかヤマハマニア向けだねえ

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短い期間CORALのX-Ⅲも持ってたが、音がフラットで、何を鳴らしても
音が前に出て来なくてつまらなかった思い出がある。
やはりスピーカーは、どこか偏ったクセがないとダメだと思う。

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>>40
そのシリーズならCORAL X-VIIじゃないと。
コレはいいスピーカーだった。

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>>38
どうせならフロア型で出して欲しかった
デザインもいつまでもＮＳ1000にこだわらなくてもいいだろう

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>最初にまともなスピーカーを買ったのはDS-251MkⅡでした

同じです。最初に自分のオーディオセットを組んだ時、
スピーカーはこいつでした。
アンプはS社の安物プリメインで、なんとか楽しんでいました。

ある日オーディオショップで知り合ったオッサンに
マッキントッシュ+タンノイを聴かせてもらいました。

音楽は古い録音のクラシックばかりで、趣味が違うため、
良くわかりませんでした。

後日そのオッサンのクルマでDS-251MkⅡを運んでもらい、
マッキントッシュに繋ぐと、私もオッサンもびっくりするくらい
いい感じで鳴ったのに驚いたことをよく覚えています。

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俺、今もここにDS-251MkⅡあります♪

友人も同じSPで同じプレーヤー

だけど友人の家で聞く T.REXと
家で聞く T.REXが全然違うの
俺はTORIOの安物アンプ
友人は山水の高級アンプ
未だにHoffに行くと山水買っちゃおうか迷いますww

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>>44
少し前のトリオ（ケンウッド）のアンプ（20万以下）は低音の解像度が酷かった（KA−1100SD)
デノンのPMA-2000（リモコン付きだった）に変えたら劇的に解像度がよくなった。
ちなみにスピーカーはJBL4311（コーン紙張替、再励磁済）。

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1000Mにこだわり過ぎ
その割にバスレフw
値段がヤケに高い
定在波打ち消しと言われても自宅が定在波だらけなのだが

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ジムランのブラスタコーンは重くて鈍い
日本では湿気を吸って、よけいに鈍くなると思う
１１００SDはパルス電源だったような
そりゃPMA-2000の圧勝でしょうな。

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>>30
アンプのエージングもお忘れなく

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ダイヤトーンの３０㎝ウーハー交換できないかな
エッジに日々が入り始めて来た
もう２０年以上使ってるからしかたないかもしれんけど
お気に入りのスピーカーなんだよー

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>>49
まずは、三菱電機のお客様相談センターに電話だな、直接郡山に掛け合う手もある。
ちらっと聞いた話だが、ダイヤトーンが本格的に復活するかもしれない。（高級品のみ）
スピーカーユニット（エッジ交換ではなく）なら全国のSSのどこかにあるかも。
と、言っても出先の小さいSSでは無理、本部だ。（関西、中部、北関東とかの本部機能があるところ）
三菱電機の直系の支社とかには絶対電話するな！糞馬鹿しか出ないから。
サービスセンター、相談センターが100倍まともだ。

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>>50
ありがとう。やってみるー。

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SONY SS-G7 128,000円（当時の1本の定価）
オーディオ専門店で初めて聞いた時、かなり驚いた。
結構な大音量で鳴らしていて、店に居たお客さんが
皆、聞き入っていた。
ロック、ジャズが鳴っている時のパンチのある音に
びっくりだったし、クラシックの時の情報量の多さ
に二度びっくりだった。
高額な商品にも関わらず相当売れた。
大音量で音楽を聴ける環境にある人にとってかなり
魅力的なスピーカーだった。（小音量だと…だった）

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国産では無くて申し訳ないです、自分がこの道に入るきっかけになった
スピーカーは、JBLのオリンパス、075,375,LE-15A、あとPR15（通称
ドローンコーン、パッシブラジエター方式）でした。
絶妙なバランスと驚異的な解像度、生々しさに圧倒された次第です。
ジ、ジ、ジムラン！すげぇ！！！でした。
国産だとやっぱり、ヤマハのNS-1000でしょう、あの中音域、高音域の
いかにも歪が少ないであろう音に、爽やかな音に参りました。

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どれもこれも国産は似たような箱に3ウェイ
見た目からして面白くない
デザインも大切だ

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>>55
肝心のところを教えて下さいよ。
デザインを大切にした、似たような箱でない、
３ウェイでもない（まあこれはどちらでもいいとして、）
勿論、音が良くなきゃ話にならない。
そんなスピーカーを作っている国は何処だ？

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>>40
コーラルは、自分が実際に聞いた印象でも、評論家諸氏の評価でも、
どちらかと言うと、メリハリを利かせた、やや個性の強いタイプだった。
その印象は、アンプの個性の反映かもしれない。
例えば、サンスイのアンプを使っていたとか。

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CORALを所有していた時期はLuxmanのL540だったので、
スピーカーの個性は出してくれていたと思うが、相性かねぇ。

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[YouTubeで再生]
>>58
おそらく相性だと思いますよ。
複数のアンプで聞いたけど、評論家の評価と同じ印象。
動画の中の評価はいささか過褒にすぎるとは思うが、
音の傾向はやはり記憶と一致する。

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>>59
確かにこの音ですね。
この動画ほど高域はやかましくなかったですが、残念ながら
中低域にパンチが無く、自分の求める音では無かったのです。

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>>56
パッと見てどこ製かわかるデザインの事です
ダリ　B＆W　エラック　スペンドール　ハーベス　JBL　タンノイ
これらのメーカーはすぐ判別できるでしょ？

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・　　　　　　　

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>>61
クルマで言ったらマツダみたいなものか。

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またまた、国産ではなくてすみません、しかも2ウェイ（高音用ホーン、ドライバー2段掛け）です。
仕事で納めたA-7改でして箱だけA-7、ウーハとドライバー、ホーンはA-5用ユニットです。
お客が500も入ればいっぱいだろうと思われるディスコにこのスピーカーが４台、アンプが当時
最強と言われていたマランツのP510M×２台、プリはミキシングコンソール、ハウリングコントロール
国産品は全くない状態でした（全てDJ氏の指示でした）A-5改が正しいだろうと思いますが発注はA-7でしたので。
過去にドライバーが１本だけの時にボイスコイルが焼き切れる事（どんだけ大きい音出していたんだろう）が
あった為に2本にしたそうです。
聴感上は全く不自然では無く、むしろ中々のものでしたし、見た目もかっこよかったです。
信じられない大きな音で視聴開始（慣らしも兼ねて）曲が終わるとその場の皆さん、唖然としてました。
初めて経験する臨場感と迫力、その生々しい音に一人俺だけニコニコしていたらしく、「大丈夫か？」でした。

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