拘ってるように言ってるわりに

音に拘ってる人のようにレビューしてるわりに添付画像を見ると
とんでもない設置で唖然とする

返信する

......

返信する

>>17
それも計算というのがわからないのか

返信する

高級機材を使えば良い音が出ると思っている阿呆が大杉。
環境（オーディオルーム）に合った機材で、そして調整が必要。
６畳の木造の畳の部屋に、300万円以上するモニターを置いても、
奇跡が１億回起きても良い音は出ない。

返信する

>>19
JBLとSANSUI （ドウシシャ）ですね

返信する

サンスイか、いいブランドだね

返信する

いや、ふつうに音いいから。

返信する

スピーカーが壁から1.5m離れていない時点で無理な設置と言える
これを踏まえて部屋のレイアウトを決めるのがオーディオルームの基本

返信する

そう限った話でもない
壁に近いと低音が増幅され、低音が少ないスピーカーだと良い方向に音が向く可能性もある

それとも耳で聞いて自分が良い音だという事は関係なく
そのスピーカー本来の「音」だけをキチンと聞きたい人の話

全部が全部悪いとはならんよ

だが上の貼ってある画像の中で
>>18
だけは確実に音が悪いと判断できるが・・・

まずフローリングだけの部屋は絶対NG、カーペットが最低条件
それと部屋もキレイすぎて、反響音が多くなる
ある程度、モノを置いた方がいい音にできる、音を吸収してくれるモノが少なすぎる部屋はＮＧ
あとスピーカー片方を壁に置いているのもキツイな

返信する

どんな高級機材を揃えても、どんだけ計算して何百万も出して防音のオーディオルームを作っても、
絶対に音場補正は必要。

ピンクノイズジェネレーターで基準信号を鳴らし、測定して、GEQで調整。
アキュフェーズから出ているのが有名だよね。
これくらいはみんな知っているよね。
しかし50万以上する商品だから、持っている人は少ないかもね。

今ではちょっと高いＡＶアンプだと、自動で音場調整するGEGは当たり前のように付いている。
また数万程度のＰＡ機材でも代用出来る。
最低でもそういう機材を使って調整しないと、いくら何百万もする機材を揃えても良い音は出ない。
奇跡が100億回起きてもね。

返信する

イコライザでf特フラットにしましたー！
てヤツに音が良かったためしなしｗ

返信する

>>28
それは「音響」の知識がないんだよ。
「オーディオ」の知識がいくらあっても、良い音にはたどり着かんよ。
何十万もする機材を揃えても良い音は出ないよ。

音場を調整しないとね。

返信する

デジタル写真でも、これが真実なんだと拘って
どんな場面でも標準の無彩色(灰色)を基準に
ホワイトバランスを調整する人がいる
場の空気というか臨場感が乏しい写真ばかり
本人はご満足

もちろん、資料の撮影としては重要な工程

返信する

あと、良い音という人は、大抵はわかってない人(業務の人は別)
自己主観を良いものと定義している
それってあなたの感想ですよね状態。嘲笑の対象

結論は、好きな音、なのにね

返信する

基本的にオーディオでの理想の再生は「原音」。
しかしその「原音」の定義が曖昧なんだな。

・楽器や歌などの元の音なのか？
・録音して、ミックスダウン終了後のものなのか？
・マスタリング後の音なのか？
・盤に記録されている音なのか？

だいたいこうなるかな。
困ってしまうのが、塩ビだと、マスタリングされたものを正しく刻み込むことが出来ないので、
プレスされた日のマシンのコンディションによって音が異なる。
だから同じ品番のＬＰだったとしても、盤によって音が違うことがあるんだな。
てな感じで俺自身は、盤に刻まれた音、記録された情報を基本としている。

オーディオは再生装置として考えるならば、刻まれた音情報を曲げずに出力してほしい。
しかし部屋環境により、ＳＰやモニターから出力された音は必ず曲がってしまう。
そのため補正が必要になる。
とは言っても、補正をするための基準となるピンクノイズを計測するマイクの設置場所により、
高音が高かったり、低音がなり過ぎたりするような感じで結果が異なるので、盤に記録された情報を
完璧に再生することは物理的には不可能なんだな。
またアナログでも、デジタルでも、再生機の性能やアウトプット部の調整によって、またまた盤に刻まれている
情報がストレートに忠実に再現されているかと言えば、間違いなくありえない。
だから「原音再生」というのは音響の理想であるわけだが、現実的には絶対に無理ってこと。

返信する

>イコライザでf特フラットにしましたー！
>てヤツに音が良かったためしなしｗ

2chのピュア板では、ちゃんとフラット特性にして正しく再生するのを心掛けている人もいる。
がしかし、音響の知識がない奴があそこには多いから、いつも荒らされている。
真面目にレスしている人は、フラットな特性の素晴らしさを麻薬のようだと言う人もいる。
俺もその意見には同意で、味わったことがない人はマジで人生損していると思う。

ベイシーの菅原氏が、「そこのコルトレーンが立っている」と音像が見えたときのことをいちいち
ある本に書いてくれているが、いやいや、そんなもんフラット特性をしていたら毎日見れますわ。

どちらにしろ、こんな掲示板にまともな知識がある人なんてほぼほぼいないだろうから、俺のこのレスも
荒らしまくられるのは間違いないだろう。
別にオーディオだけでなく、すべての掲示板やSNSを荒らす奴は、そのテーマについて無知な阿呆どもだからな。

ちなみにさっきも書いたが、フラット特性に調整する際に、ピンクノイズを測定するためのマイクの設置場所により、
全然結果が異なるので、自動のGEQを使っているのに、低音が強くなっている人は、マイクをちょっと高めのツイーターよりに
しているのだし、また弱い場合はウーハー寄りにしている。

返信する

元音に意味があるとするなら100歩譲って
ワンポイントマイクで生録からの補正

スタジオには大抵マイクが複数ある。楽器ごとにとか。
耳に管でも数本挿して聴診器のように楽器ごとの音を鑑賞したりするだろうか
しないだろう

返信する

>ワンポイントマイクで生録からの補正

50年代ごろまではその方法で録音していたこともあったね。
楽器ごとにマイクを向けて録音するようになったのはジャズが最初なのだが、
君が言うようにその方法は楽器の音バランスを人工的に決めてしまうので嫌う人もいるのは確かだ。
またバイノーラル録音も似たような考えだろう。
今の時代でもこだわる演奏家は、２マイク、そして２ｃｈの一発録音をする人もいる。
更にこだわる人は、アナログ６ミリで録音する。
それの方がリアルな臨場感が出るからとのこと。
しかし編集が出来ないので、余程腕に自信がないと出来ないね。ロックの連中ではなかなか難しい。

返信する

>スタジオには大抵マイクが複数ある。楽器ごとにとか。
マルチマイクのセッティングは誰がやりだしたかまでは知らないが、間違いなく有名にしたのはルディ・ヴァン・ゲルダー。
現代的な録音方法を築き上げた始祖的存在だ。
マイキングの鬼とまで言われて、卓のトーンやEQをほぼ使わない。
実際プロの世界でも、音決めはマイキングでやるのが基本で、トーンやＥＱをこの繰り回す奴は阿呆って言われる。
なぜなら音に広がりが出なくなるからだ。
スタジオの仕事をしたことがある人なら常識なので、今さらこんなところでいちいち説明しなくてもみんな息を吸わないと死んで
しまうってくらいのレベルで知っていることだが、マイキングでたった0.1ミリずらすだけで拾う音像が変わる。
また楽器に対してターゲットにする箇所でも変わってくる。角度、距離でも全然違う。素人耳でも分かるくらいにだ。

返信する

つづき
それをすべての楽器と自然な感じにマッチングするようにバランスを取るのはかなり難しいもので、そう思うとワンマイク、２マイクの
録音の方がバランスを取るのは楽かも知れないね。

がしかし時代も変わり、スタジオすら使わず作品を作り上げていくポピュラーの世界では、そんなことはどうでも良い。
ナチュラルな感じなんて誰も求めていない。原音なんかもどうでも良いし、楽器の音なんてなんでも構わない。
実際、現代のポピュラーものの録音は空間が狭くしょぼいのが多い。そら人工的にエフェクトで作っているのだからそうなるのは当たり前だ。
しかしジャズやクラシックの世界はまだまだこだわった録音をしているところもないわけではない。
素晴らしい演奏家、そして歌手の演奏や歌声を、ナチュラルにストレートになるべくありのままの状態で記録したい。
これこそが真のエンジニア、そして音楽に対して熱意があるファンの願いだからな。

とかなりの長文を書いたが、まあ理解できる人なんて、こんな掲示板にはひとりもいないことくらい知っている。
「音」も「音響」も「音楽」も、知識がないのだからな。
と言っても知識がない人の方が圧倒的に多いのだから、そういった輩を騙して金を出させるのがビジネスって奴だ。

返信する

F特だけじゃないんですよ素人さん‥
予算上、音の残響・反射特性を計算、設計施工してある部屋をお持ちの方はとても少ないだろうが
箱（部屋）で8割方決まるのと、スピーカーは可能なら壁から1.5m程度離す＆バランス接続、おおよそ40Hz-22KHzまで+-3dbの範囲で出るスタジオモニターシステム
それをリスニングポイント付近で測定＆イコライジングしてやっとまともに近くなる。定在波を打ち消せればリスニングのスイートスポットは広がるよ。
今ならPC上のDAWなどからオーディオインターフェース→パワードモニターが間違いないかな。出力は96KHz-24bitで十分。
とても贅沢ですが照明にも凝れば至福の時を過ごせる空間となります。

返信する

>>38
素人さん乙
音響の知識ゼロだというのがレスを読んでよく分かった
君のような人を世間では「オタク」と言うんだよ
はやく自覚しなよ、オーオタさん

返信する

頭、耳の形で聞こえ方はかなり変わるし、年齢による耳の劣化でも音は変わる

個人個人の体の性能の方が、スピーカーの位置を１センチずらしたりするより１００倍は差が出るし

ましてや電源ケーブルやスピーカーケーブルみたいなオカルトオーディオより１兆倍は差が出る

盲目的にオーディオを崇拝すると儀式めいた設置に死ぬほど拘る事が無意味な事という事が理解できないようだ

返信する

>>36
0.1mm
だってさw
なぜオーデオの人って一般感覚乏しいのだろうね
そのうちナノとか言い出しそうナノ

返信する

>>41
0.1mmがおかしいか？
それくらい微妙なんだが、オタクには分からないだろうな。

バイオリンでも指板の指の傾けや位置が0.1mmずれるだけでピッチが変わるのだが、
そういったことも知らないんだろうな。
オタクってマジで知識ゼロなんだな。

返信する

連投
どのジャンルの板でも、どこの掲示板、SNSでも同様だが、
荒しをしてくるのは知識がないオタクや脳に障害がある奴だ。
物理法則というものを一切理解できない阿呆どもだ。

0.1mmの何がおかしい？
音楽の世界を知らんのか？
音響の世界を知らんのか？

噛みついてくる奴って本当に基本すらも知らんから困るわ。
阿呆は黙ってろ。

返信する

また極端な事ほざいてるw
素人が家で聴くだけなんだから大した事出来んじゃん
機材にも金もかけられないし部屋だって普通の木造なんだから
そこそこなパワードのモニタースピーカーとオーディオインターフェイスでOK、十分だろう
マッキーで全部揃えたらそれでもう良いんじゃ無い？

返信する

>>43
動きながら、指先で0.1mmの隙間を作って保ってみな
タワケがw
スタジオでスタンドに立てたマイク、人が動くところで0.1mm揺らすことなく保ってみな
タワケがw
そういう極端を真面目に語るからオーディオマニアは世間知らずのバカ扱いされるんだよ

返信する

ちなみにプロの打楽器奏者が
トライアングルも叩く部分は一万ヶ所以上あるという
こういうのは比喩であり、具体的に語る君のバカ論とは違う

返信する

>動きながら、指先で0.1mmの隙間を作って保ってみな
>タワケがw

負け惜しみか
オタクらしいな
君のような物理法則を知らない阿呆には何を言っても通じないよ
なぜなら脳に障害があるのだからな

>スタジオでスタンドに立てたマイク、人が動くところで0.1mm揺らすことなく保ってみな

スタジオで仕事でもしたことがあるのかな？
したことがあるなら、そんなことは書かないと思うけどな
経験がひとつもないから0.1mmが分からないのだろう
0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001mm
つまり動かしいたか動かしてないかくらいの微妙さをつくのがプロの仕事なんだが、そういうのがオタクには分からないだろうよ
ていうか「音楽」というものも知らないのだろうな
楽器をひとつも触ったことがないのだろう

返信する

↑
案の定、常識の通じない変な人のようだ

返信する

なんでオーディオマニアってこうも現実離れして幼稚なんだろう
子供が数字で競うときに「じゃあオレは無量大数×無量大数！」とか言うのと同じ知能レベル

返信する

>案の定、常識の通じない変な人のようだ

>なんでオーディオマニアってこうも現実離れして幼稚なんだろう

アハハ
オーディオマニアというよりもオタクが幼稚なんだよ
なぜなら知識ゼロだからな
金を積めば何でも手に入ると思ってやがる
また本に書いてあることがすべてと思っているのも特徴
>>38みたいな奴が典型的なオタク

5000万するフェラーリに乗れば誰でも速く走れると思っているのかな？
何億もする医療機器を使えば、誰でも癌が治せるとでも思っているのかな？
金さえ出せば、誰でもひれ伏すとでも思っているのかな？

返信する

それと勘違いされる前に書いておくかな。

「オーディオマニア」はオーディオの知識があるだけ。
音響や音や音楽の知識はない。
オーディオの知識だけあっても、正しい音は出せない。
正しい音というのは「原音」のことで、「原音」の解釈は前の俺のレスを読んでくれ。

何百万、何千万、積んで良い機材を揃えても、部屋をリフォームしても、正しい知識が
ないと正しい音は出せないよ。
つまり、オーディオマニアには正しい音を出すことは絶対に不可能ってことな。
奇跡が1億回おきても無理だわｗｗ

返信する

やっぱりなんか異常な人という結論
頑張って0.1mm調整してね
できるものなら

相手にしても無意味なので私はこれでドロンします

返信する

ID:3RZi4iVJXM は、むかし原音再生スレか何かで暴れてたキ印やろ？
そん時ゃボコボコにされて泣きながら退散したが、ほとぼりが冷めたと思って再降臨かｗ
自称プロでスタジオの仕事してたそうやけど便所掃除？

返信する

相変わらず知識ゼロのオタクが噛みついてくるな。
別にココだけでない。
他のテーマの掲示板、SNSでも荒らしてくるのは知識ゼロのオタクだ。
知識がひとつもないから荒らすしか出来ないよな。
負け惜しみは見苦しいよ。

オーディオをいくら勉強しても、正しい音は出せない。
こんな当たり前のことも分からないんだよね。
オタクって奴は。

返信する

コレ、ガチのキチ〇イなんかね
自分が正しい、アンチに粘着されていると常に被害者目線を貫いている

ここまでくると釣りでは無さそうだね
病気のレベルだね


まあ世の中には統一教会みたいなカルトに１億献金して
破産して人生終わるような人もいるし
想像以上に世の中には頭がダメになってしまった人が潜んでるんだよな

返信する

ガチのようですね
対話ができないようですし
そして何よりも自分で気が付いていない
というのがとても解りやすいアレの特徴

返信する

実社会じゃ他人との接点がないから
こういう姿の見えない匿名の場に寄ってきやすいんじゃないですかね
批難でも一応のレスは期待できるのですから

返信する

自分の想像だけど
オーディオ評論家の真似事をしてるうちに催眠みたいな状態になって
あっちからこっちに戻ってこれなくなった人なんじゃないかなと思っている
でもそれほど知識や経験が無いから浅い事しか書けないってところだろうか

返信する

ふと思ったのだけどこの人は長さの感覚を持ち合わせていないんじゃないかな
定規とか見たことないのかな、ノギスやマイクロメータなら触ったこと無い人も多いだろうけど
普通に生活していたらそんな事ありえないと思うけど普通の生活じゃないのじゃないかな

返信する

それと、自分はスタジオのプロという立場を主張しているけれどその内容がどれも
外部から様子を眺めるように客観的な立ち位置から語っている、内容も浅い
しかも、その場にいて自分はどうした自分ならどうするというような経験的な視点が全く無い

返信する

タイトルを借りれば、”拘ってるように言ってるわりに”浅はか過ぎる
ということだ
業務レベルではなくてオーディオ趣味雑誌の読み聞かせレベル

返信する

久々来たら ID:3RZi4iVJXM が語り出してスレがおかしくなっちまってるな
長文で語るスレじゃねえから他所でやってくれ
まさかネットショップで長文レビュー投稿してる奴じゃねえだろうな

返信する

ID:3RZi4iVJXMがおもちゃになってる
ともいえる

返信する

コメント自体はオタ特有の変な思い込みもなく好意的に読んだけど、
畳の和室で組むと見た目はすごい違和感というか無理矢理感が満載。
床が柔らかいところで鳴らしたことがないから想像がつかない。

返信する

畳は音結構いいぞ
スタイロ畳じゃなくてガチな奴な
最近は少ないだろうけどなぁ

返信する

良かった
変に音に拘るとかじゃなくて、純粋に音楽聞いて楽しめている範囲に留まれていて。

返信する

>>1 なんでツイーターを内側にするのかな？

返信する

>>67
とんでもない設置の例だからじゃないかな

返信する

ジャパネットのテレビ台よりはいいレベル

返信する

>>64とか>>16の
スピーカーの上にスピーカー

>>64だと普段は小さいほうで聴いてそうだけど
下のスピーカーのエンクロージャーまで鳴らして低音モワンモワンさせる最悪パターン
質の悪いスタンドと同じ

返信する

........

返信する

昔のカラオケみたいで草

返信する

ガラス棚だろうか
先に手をつけるべきところがあるはず

返信する

スピーカーonスピーカーonスピーカー

返信する

>>74
すごいなw
そんなのが商品レビュー書くんだから

返信する

>>71
これまたw
前も横も下も後ろも反響＆こもりのオンパレード

返信する

>>64
等身大アニメグッズやアイドルグッズで溢れてる奴と変わらんな

返信する

まさかこれで聴いてないよな

返信する

>>78
赤い目の顔に見えてこわい

返信する

１畳ほどのスペースの密度が凄い

返信する

１畳ほどのスペースの密度が凄い

返信する

音響機器に拘りある人ではないだろうが・・・
なぜデカいトールボーイ買ったのか・・・

返信する

狭い部屋にデカいのいくつも置き過ぎ
ピュアと言いたいなら環境にこだわれよ

返信する

その１
たくさんの機器がある
プロフェッショナル

返信する

その２
随所に拘りが感じられる

返信する

その３


音が複雑にぶつかりあって最高

返信する

ラスト



長い面の壁側に置かんかい！

返信する

......

返信する

側面も背面も反射しまくり
ここしか置けないのならオベロン３じゃなくて小さいの買いな・・・
と言っても反響音とか知らんのやろうな

返信する

部屋サイズに合ってない
オーバーサイズ＆詰め込みすぎ

返信する

スピーカーonスピーカーはやめなさい

返信する

OBERON 3

返信する

これは何も言えない

返信する

>>64
畳でオーディオやったことあるが
程よいデットな音で十分良い音出る
この画像のも普通にいい音出ていると思う


だがフローリング、てめーはダメだ
もれなくうんち。

返信する

>>64で良い音が出るわけない
畳やフローリング以前の問題

返信する

.....

返信する

拘ってる人じゃないだろうけど
これじゃ物置の奥やん

返信する

......

返信する

.....

返信する

.....

返信する