インシュレータ？スピーカーケーブル？はぁ？　3

スピーカーの下に敷くインシュレータという金具が売ってたが
1セット10万円とかするやつもある
1mあたり5000円とかする超高値のスピーカーケーブルもある
買う人がいるから大手家電店で売られているんだろうが
こんなもんでスピーカーの音が良くなるわけないだろう
事実ならスピーカーメーカーがデフォルトでインシュレータを設定してるはずだ
誰か霊感商法で訴えてくれないかな

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高圧線の電圧が高いのは理由があって
電圧を上げると電流が下がるので
同じ抵抗値ならロスが減る

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>>43
そんなあたりまえのことをなぜ今更言うんだw

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あと電圧階級を上げるのは、大容量の電力を供給する意図のほうが強いと思う。

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>>44
>>32

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>>46
亀レスすぎるから「今更」ってわざわざ書いてるんだがw

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しかしオーディオを売る教祖側は
表皮効果とか素人が測定しにくい現象を持ち出してさも効果があるように嘘をつく..いやうまく表現するのが巧みだね
無いわけではないだろうけど、車のオイル交換を走行距離のミリ単位で管理するようなもの。そういえば車の用品もよく似た傾向があるな
貼るだけでトルク感や静穏感や燃費感が向上するシールなど。オーディオと共通で、なぜか高額なほど肯定的な変化感が起こる
ただし車関係は市場規模も大きく一般にも浸透しているから消費者センターなどが目を光らせているけどね

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長文で聞こえない自慢ｗ

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>>47
これが「後出し」ってやつか
ｗが格好いいですね

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>>50
つハンカチ
昔のレスにアンカーも付けずに的外れなレスしたのが指摘されてよっぽど悔しかったんだな

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>>51
いちいち絡むなよ馬鹿　面倒な奴だな
得意なｗを忘れてるよ

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お前が必死だからからかわれるんだよ
他所でやれバカ

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この手の話題になると必ず喧嘩になるよね。
上の方でも何度も書いている人がいるが、インシュレータとかケーブルとか変えると音が変わるというのは間違いない。
測定しても変化しているのはハッキリと表れるだろう。
がしかし、人の耳では違いが分からないくらいの値だ。
変わっているように聞こえる人は、耳が良いのではなくそういう暗示にかかっているだけだ。
たった1dBや2dBとかの違いは人の耳は分からないと思うよ。

昔から言うように、大きい変化を求めるなら、スピーカー（またはモニター）の出口や、部屋のリフォームに力を入れるべきだ。


俺の今書いた意見は、ちょっとしたオーディオ好きなら誰でも言うくらいの当たり前の答えだろう。

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>>54
インシュレーターは最初に設置するもの。ケーブルはセッティングで変えるもの。
変わらないと感じるなら、それはある意味幸せなことだと思う。

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それは逆に変わると思える人は不幸ってことだね。
いらんストレスを感じているってことだからね。
インシュレータとかケーブルまで追求するのは、基本がすべて出来てからの話。
音場補正までやりきったマニアならともかく、木造の狭い部屋に適していない大きいスピーカー（またはモニター）を置いたり、また大音量を鳴らすことも出来ない環境にも関わらず、無意味に大出力のアンプを儲けている輩がやることではない。
インシュレータはあらゆる機材を振動から守るためのもので、音質には然程影響はない。余程の神経質な人でない限り必要ない。
そんなに目立つ振動がある環境に住んでいるなら、まずは家や部屋のリフォームが先だね。
オーディオ雑誌などで評論家が薀蓄を沢山並べているのを何度も読んだが、完全にオカルトの世界だよ。
アナログの世界だから、何かをすれば必ず影響は出るものだし、数値にも表れると思うが、人の感覚では分からない微妙なものだよ。
だから音が変わったと感じた人は、いらんストレスを感じているってことね。

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>>56
それはいえるね
豪酒よりも酒に弱い人のほうが効率的に同じ結果を楽しめる
酒で酔うという意味においては

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>55
同意。
もう餌やるのやめてあげて、本気で判らないみたいだから。

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正直大人になってもケーブルで音が変わると思っている層が残ってる方が不思議
俺がオーディオを始めた頃は中学生ぐらいだったんだけど
その頃はネットの情報を鵜呑みにして、「ケーブルで音が変わるんだ〜」とか本気で信じてたし
その他のオカルト的な事（電源タップ等）も大体信じていた
CDは高音質！MP3は低音質！とか違いも判らず、自慢げに喚いていた
最近ではハイレゾが話題だが、あれなんかも、いわゆる「オーディオ初心者」をカモにするために売り出している
実際違いが確実にわかる人なんているはずもないのに

しかし年齢を重ねオーディオの知識と経験がついたら
そういうのから卒業すると思うんだよね
いつまでもオカルトオーディオをやっている奴がいることが不思議

高校生がケーブルで音が変わる！って喚いてるのは微笑ましいが
おっさんでケーブルで音が変わる！とか真剣に言っている奴を見ると本気で引く。

早くオカルトオーディオ卒業しろよと。

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その通りだね。
しかし各掲示板のオーディオ板には、やっぱりいい歳をしたオカルトオーオタってまだ生き残っていることが分かる。
何度も書くようで悪いが、インシュレータやケーブルで音は変わるかというと、間違いなく変わるし、測定値にも間違いなく出る。
が微妙すぎて人の耳ではその違いは絶対に分かるわけがない。

と書いてもオタクという生き物は、自分の信じたことだけがすべてであり真実。
自分以外の価値観はすべて敵なのだから、いくら論議しても時間の無駄。
それはオーオタだけでなく、すべての分野でもね。

オタクは一種の病気みたいなもんだ。脳に障害でもあるのだろう。
いくら書き込んでも平行線なのは、ここだけでないよ。
オタクが絡んできたら議論は１つも進まない。
コレは昔から全く変わらないし、これからも変わらないよ。

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>>59
どんなシステムで聞いてるの？
オーディオ経験の全くない人は、他は買ったときのままの状態で、スピーカーケーブルとかアナログケーブルだけ
交換してみて音がかわらないというケースが多いみたいだけど、それだと確かに音の違いが全く分からないか、
違いがあっても極わずかのことが多い。そういう、オーディオ経験ゼロの人は論外として、
まれに、ケーブルの違いが分かりにくいスピーカーなりアンプの組み合わせがあるらしいけど。
ケーブルの違いが分からないという人のシステムの情報を集めれば、
どういう条件だと違いがわからないかとうデータになるんじゃないかな。

>>60
この人は？
おそらくオーディオ経験全くなさそうな気がするけど。
間違っていたら失礼。

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>>56
インシュレータは床からの不要な振動を入れないため、装置自身の振動を自身含め、
影響与えないために組み込むものなので、入れた瞬間に音が変わるような装置は
最初から選択しないんですよ。
それなりの装置を買えば、最初からある程度振動対策されてるので、実際は
不要なのがベスト。
でも、ケーブルだけは違うんだよね。
どうせ、セッティングでスピーカーケーブルを変えるという意味も分からないから、
プラシーボとかオカルトという言葉が出ちゃうんだろうけど、ある程度の装置で
あれば、スピーカー買った時についてくる数十円/mのケーブルと500円/mの違いは
分かるはずだよ。

>>61
>>59や>>60の人って、アンプやCDプレーヤー替えても音の違いなんて分からん
のかもね。
否定する人達って求めるものが違ってて、ヘッドフォンでもスピーカーでも耳に音が
入ればOKなんでしょう。
もしくは、そういうジャンルの音楽しか聴いてないのかも知れないけど。

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>>61
メインはスピーカがフォーカル、アンプがラックスマン、CDPがデノン、ケーブルはortofon

サブが　スピーカがダリ、アンプがケンウッド、CDPがパイオニア、ケーブルがBELDEN

今まででオーディオに使用した金額は100万ぐらい、かな、オーオタからしたらショボイ金額だろうけどね。

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煽りネタなんだから、相手するだけ無駄ですよ。
遊びなら止めないけど。

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そういうこと。
インシュレータとかケーブルとか言ってくる奴は脳障害を患っているオタク。
オーディオ誌などのビジネス記事に踊らされているガキだよ。
アニメやアイドルオタクと全く同じ種類の動物だね。

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自分の家で実験して音の変化（良くなるとは言っていない）が確認できた順に、
１．CDやアンプへのインシュレータ（ブチルゴムの積み重ねサランラップ巻）
２．スピーカーケーブル（電線で単線の太くて曲がりにくいやつ）
３．PINケーブル（3〜5千円程度）

　友人に特注で作ってもらった、BOX内への鉛充填の重量級電源タップは、音の変化が感じられませんでした。
（ただし友人宅では変化あるので、元の家の電源の影響が大きいかと思いました。）

　また言うまでもなく、スピーカーの設置が一番音の変化がわかります。

　ちなみにシステム合計は、胸毛の半額ぐらいです。部屋の広さは、LDKで14畳ぐらい。
(CD 10万、ネットワークプレイヤー 10万、アンプ 20万、スピーカー 5.98万円x2 ^^;）

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そんなもんに金をかける前に部屋のリフォームをしなさい。
音場補正が出来ていないのに音質を語るんじゃないよ。
まずは基本からやるべきだね。

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つーか安すぎるわ
オーディオを語る資格はない笑
聞こえない人は別として、聞こえる人はそんな金じゃどうしようもないわ

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>>63
なるほど、報告有難う。
せっかくだから、自分もデータを提供しよう。元オーディオファンで、マニアではないけど。
昔は仕事場と自宅と両方にオーディオがあって、しかも恥ずかしながら、安物買いの銭失いというやつを
率先垂範していたから、いろんな機器を所有したことがあって、
例えばアンプは、サンスイａｕ６０７（末尾の品番は忘れた・この頃は流石にまだケーブルのことは知らなかった）、
デンオン１５００（末尾の品番は忘れた）、マランツの１０万円台のＡＶアンプ（すぐ売り払ったので名前は全然覚えていない）、
オンキョーのａ１ＶＬ、ｅｔｃ。
ここまで書いたら、スピーカーを書くのが面倒くさくなった。ヤマハ、デンオン、ＫＥＦ、オンキョー、パイオニア、ｅｔｃ。
トールボーイもあれば、ブックシェルフも。価格はペア数万〜１０万前後、ということでご容赦を。
いずれの組み合わせでも、ケーブルのちがいはよく分かったけど、１度だけケーブル（スピーカーとＲＣＡ）を交換しても
全く音の違いが分からないことがあって、それは妹夫婦のシステムコンポで。ケンウッドの１０万くらいのやつだったかな？
念のために言っとくと、機器が安物だから、音の違いが分からないということはないので、誤解のないように。
レポート以上。

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で、>>63の人でちょっと気になるのが、電源タップと電源がケーブルがどうなっているか（専用のものを使っているかどうか）だけど。
スピーカーケーブルなんかよりも、こっちのほうが影響力大のことが多いから。
それから、ケーブルに関して、オカルトというのは、今のところ全く的外れじゃないかもしれない。
実際、ケーブルで音が変わるというのは、電気や音響のメカニズムのことを知っている人にとっては、
まるで不可解なことだから。以前ケーブルの特集記事を組んでた雑誌で、オーディオ評論家が散々もっともらしい
与太話をした後で、実際にケーブルを製作している会社（オーディオテクニカだったかな）の技術者が、
真っ向から評論家の馬鹿話の矛盾を指摘して、結局ケーブルでなぜ音が変わるのは現状では不明だと正直に
答えたのは痛快だった。だからといって、製作者が出鱈目の製品を作っているわけでは決してなくて。
メカニズムは分からなくても、現象としては存在し、一定の法則性が判明しているというような事象はいくらでもあるから。
>>65の人なんか、いちど試してみたら良いかもしれないけど、脳の薬の多くは、脳のメカニズムと病気の因果関係がはっきり
分かっていないから、なぜ効くのも分かっていない。基本的には、たまたま、とある成分を摂取したところ、脳病患者の病状が
快方に向かったという経験の積み重ねで作られているから。

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>>64
そうだね、インシュレーターとケーブルを同列に論じてる時点で、何も知らないというか、そもそも、
オーディオ機器持ってるのかどうかさえ疑わしい。それで、ケーブルがどうのこうのと言うのは、
ある種精神医学の対象かもしれない。
しかし、このスレには、精神医学の格好の材料提供者がやけに多い気がするけど、
あいにく自分は医学博士ではないので、これで失礼することにしよう。

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n3CdDUcJncって凄く必死だな。
そんなに負けたことが悔しかったのか？
脳に障害がある奴ってきもいなあ。

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>>59
要はバカなんだよ

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>>66
なぜサランラップの影響は無視なのか

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>>72
おや、>>65と同じ人ですか？
特に勝ち負けを競った覚えはないですけど、クランケの判定では負けということですね。
成る程、とにかく、お大事に。

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IDの見方すら知らんのか？　ネット初心者かい？
我を忘れるくらい怒っているから、そんな必死な連投するんだろ。
脳に障害があるから、自己抑制すらも出来ないのは当たり前か。

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連投と即答、無駄な長文は必死の証だね

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スピーカーの角が浮いてると、
音像がボヤけるので
地面との間に、かます訳です。
わたしは角ごとに４つ、金属製で円錐形のを
入れています。定位はバツグンですが
音がちょっとキツイかもです。

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>>78
楽しい趣味ですね

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スピーカーケーブルで音が変わらないなんて
逆にものすごい耳してるんじゃないのＷ

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>>80
そのとおり。
感覚器では判別できない違いを判別できるというファンタジーを持ち合わせている幸せな人たち
いわゆる「お花畑」の住人

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うちの嫁なんか、スピーカーが変わっても違いが分からんって言ってる。
もっと凄い人も見たことあって、片側のスピーカーのＬ，Ｒ端子が逆に着いてても普通に聴いてて、
指摘しても分からないって言われた。（笑）
そういう人達と同じとは言わないけど、インシュレータやケーブルの差をプラシーボとかファンタジー
という言葉で片付けるのも分からんではない。

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だね、
聞こえる人の言ってることをファンタジーにしたいのもわかる
自分には聞こえないから、ほかの人も聞こえないと決めつけるのもまたすごいけどｗ
オーディオやってないんだろうから、どうでもいいことなんだろう

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PC使ってヘッドホンで音楽聴いてる私から見ると、オカルト信者が如何に惨めで愚かなのが判るね（笑）

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>>78>>80
バカか？だれと話してるんだ？
>>65みたいな気痴ガイと友達になりたいのか？
>>64>>71あたりで結論が出てるだろうが。

>>81>>82>>83
他人の尻馬に乗る乞食。

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と、まさにうすらバカが登場

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ID:ZTBi/WmVzIはいつもの必死の連投負け犬くんでしょ
脳に障害がある人には何を言っても無理だよね

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おなじみのアフォがまだ生きているみたいだね。

いい加減人様をおちょくる趣味はおやめになったらいかがかな。

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アホなオーディオマニアをおちょくっているのは
こういうオカルト品を販売しているメーカーに他ならない

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>>89
>こういうオカルト品
て、どういう商品のこと？
まさかインシュレーターとスピーカーケーブルのことじゃないよね笑

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ま、信者を説得するのは無駄なこと
傍観して楽しむほうが面白い

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左翼とオーディオマニアは同類だもんな、オカルトを信じるのも共通だ（笑）

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>>92
適切な否定意見をはなっから受け入れず妄想や幻想の世界に浸るのも共通だ

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懐かしい人口無能臭がする。明日はATTの分解修理をするか。

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何となく見た目だけのつもりで、加工精度の高い焦げ茶色で硬めの木製キューブを買って来て、
スピーカーの下に置いたら音が良くなって驚いたんだけど。
あれかな、オルゴールなんかをテーブルに置くと、音がデカくなって響くじゃない？
そんな感じの原理？

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>>95
その元々のスピーカーの性能が絶望的に悪かったというだけのこと

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人としての性能に絶望的な問題がある人　オーディオ板に不要かと

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耳が良くない人は
オーディオはやらないんだけどね
ふつうは

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耳が良いと思い込んでる人は
印象による些細な違い感を語るよね。思い込みで。

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アタマが良いと思い込んでる人は
印象による些細な違い感で他人様をディスるよね。思い込みで。

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>>100
まさにそれ
些細な音の違いが認識できるという思い込みで
そうでないという意見の人を、感性がないと見下す

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聞こえない人は聞こえない
それだけのことですよ

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>>102
幽霊が見えるという人と全く同じ理論ですね
わかりやすい

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>>102
聞こえない人じゃなく、関心が無い人だと思います。
盲目に好きなアイドル歌手の歌を聴いてる人には、録音状態やバックバンドの
演奏レベルなんかどうでもいいことと同じですよ。

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>>104
なるほど、いわゆるオーディオマニアの人は
ひずみやノイズに関心があるから聴こえる(と念じる)、ともいえるかもですね
つまり、音楽なんかどうでもいいこと、なのかもしれませんね

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そもそも、人間でみんなが同じのものなんてないでしょう
耳が悪い人も耳がいい人もいるんですよ
それだけのことです

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>>105
その通り。
オーディオマニアは音楽を聴くのではなく、音を聴くようになるので本末店頭。
音楽を聴くようになると、おのずと機器やセッティングが決まって無駄なお金を
使わなくなります。

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>>107
その音というのも、心地いい目的の音ではなく
一般には不快と感じるような些細な不要成分を見出し(たつもりで)悦に浸る
それは本来メーカー側開発業務の立場、本末転倒

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>>90
スピーカーケーブルにしてもインシュレータにしてもおそらく3000〜5000円の物はオカルトとは言わない、それ以上の超高額なものは音質的にオカルトなだけ

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>>95　音の大きさについては、また違う理屈だけど
音が良くなったのは、想像してみるに
音の像がクッキリして大げさに言うと、「演奏者がそこにいる」に近づいた感じ。
ではないかと・・・。

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感じ、というあやふやな言葉で最後を締めざるをえないのが
科学的でない宗教観のひとつなんだよね

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スピーカーケーブルの音の違いが判らない人は
100ｍを20秒以内で走れない人って感じかな

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>>111

何が「宗教観」なの？

それはあなたの「感じ」じゃないの？

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否定の人生より是正や改良を目指す人生の方が幸せに歩めるね。
私は精々ハイレゾレベルの音楽データをバランス接続したヘッドホンで聴くだけでもう十分です。

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100万（笑）の機材云々ほざいていたオカルト信者は逃亡しました〜

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↑
めでたいヤツ＾＾

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ＢＯＳＥのＤＳ４０ＳＥが
音がいいのにびっくり。
女性ボーカルが浮き出て楽器のメリハリがくっきりしてる。
今、メインで使ってるダリのセンソール１より聞きやすい。

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また出たか、デスクトップオーディオ爺
ディスクトップオーディオにはインシュもケーブルも関係ないから〜

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安く組んでバランス接続のヘッドホンでオーディオを楽しんでる方々の方が正しかったと判るね。

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訴えるなら自分でやれ

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イコライザーでどっかの帯域を上げたり下げたりするのと同じでケーブル変えれば音が変わるのは当たり前だよ、そう言う具合に設計されてるんだから

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計測したら少しは違いが出るだろうけど、1dBとか2dBくらいなもんで、人の耳には分からないよ

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インシュレーターは物理的に見て効果有るだろう、
しかし高いものは買う必要ないと思うが、

例えば体育館の床を足で叩いて見よう、
ド〜ンと言う音がする、
こんな床の上にスピーカーが有ったら、微振動が床に伝わり音を濁らせる、
そこでインシュレーターを使う、スパイク構造の点接触が特徴、
そこでsp − 床 間の微振動（エネルギー）を消耗させてしまう、
尚、必ずしもインシュレーター構造で有る必要はなく、各自工夫すれば良いと思う。

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>>122
それは流石に耳鼻科に行ったほうがいいぞ

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両者の言い分は解るけど。
令和の時代、順序立てて説明しないと説得できない。

スピーカーケーブル
１）長さとノイズとの関係、その対策。
２）インピーダンスとダンピングファクターとの関連。

インシュレーター
１）共鳴指数と共振の関係
２）ユニット〜エンクロージャーの共振
３）共振を干渉、減衰させる係数と素材

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【レインボウ変態　丸】
河合ブタグロ撒き散らすアスペ
「おい、ばばぁ！　糞出るぞ！」　
Voice「オムツ交換!　スタンバイ！」「レッツゴー!!」
河合ブタグロ婆ァ撒き散らすアスペ爺ィ
「おい、ばばぁ！　臭くてたまんねぇーだろ！」
介護の老母「ゴホッ！ ゴホッ！」
MC「おぉーっと！」「ここで河合ブタキモ婆ァことナオタン登場であります(￣∇￣*)ゞ」
河合ブタ撒き散らすアスペ
「ナオタン発見??d=(^o^)=b」(ブリブリブリッ!)
介護の老母「うわぁっ! クセェよ!!(>.<)y-‾」
ナオタン「大丈夫!?」
河合ブタグロ撒き散らすアスペ「全くだよ」
介護の老母「そっちかい(*｀Д´)ノ！！！」
「バカジャネーノ!!!（｀Δ´）」

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