真空管アンプ

トライオードって良心的価格！
音はゴリゴリ系。

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>>1 キットじゃないのかな？

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>中国製なんだから、もっと安くていいはず。

>聴いたことないけど、設計がしっかりしてれば中国製でも音は良いだろ。

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>>7
半完成だからキット出来ます

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>>6

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d10457159...

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こんなところで株式会社三極管の製品を持ちだすとは・・・

割りに荒れて無いのなｗ

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先ずはエレキットから。
改造したりして楽しいぞ。

>>4
聴いたことが無いんなら適当なコト書くなよ。
しったかの口だけの脳内妄想クンよ。

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無理に荒らさんでもｗ

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>>10のぼけーっとしてたら終了してた
まあ金ないけど

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何年か前のハイエンドショーで、8本ぐらい真空管の入った超強力アンプで、
マイクロピュアの小っこいスピーカーを鳴らしていた音が忘れられない。
大砲の音、ビッグバンド、大迫力で鳴り響いてた。

なんか、酒の進む音だと思う。このメーカー。
社長の人柄が出てるような感じ。

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>>12
そうやって自慢出来る耳をお持ちの貴方は、どういう球をお持ちで？

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ビンテージ管＝良い音っていうのもなぁ・・
てか球に大金つぎ込むってバカらしくね？

トランスは多少贅沢したいかなって思うけど

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EL34は、つい2〜3年前まで、mullardでもGEの皮を被ったものならオクで新品でも
5000円/本　から手に入ったものだけど、今じゃ中古で15000円/本　超えだものな。
バカバカしくて笑っちゃうちとうか、玉の消耗が勿体無いので、アンプを自己バイ無帰還に
改造したぞい（´・ω・`）

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資料が無いんで推測にて。

6L6GC×４、12AX7A×３…と思われ。
12AX7Aの1本は、位相反転に使われてるであろう。
位相反転は「P-K変換」であると思う。

「P-G変換」→＋側と−側とで若干の波形の違い。
「P-K変換」→＋側と−側とでインピーダンスが違う。
「トランス変換」→周波数特性が悪くなり、コストやサイズが大きくなる。

…電気的な話のみだったけど。

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買ってみたいけど真空管ってすぐに
だめになったりしないの？

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使い始めて１年くらいでフィラメント/ヒーターが切れた事が２回有るけど、
寿命で死んだのは今の所無いな。
すっと使ってきて大分ボケて来た玉はあるが。

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>>16
腐った金球の持主のオマエにはビンテーヂ(笑)がお似合いｗ

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現実的に考えると、
色々と選択肢は有るんだろうけどさ！

現実的に選んで、失敗しない選択となると、
オーディオ・アナログのエニグマ辺りが、宜しくないかな？

方向性が、間違ってたら御免よ〜！

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>>19
資料が無いも何もｗ　６Ｌ６？

写真みりゃＫＴ８８って分るだろうにｗｗ

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http://www.triode.co.jp/tri/trv-88se.htm...

ググったら直ぐにでてきたが、

＞資料が無いんで推測にて。

何？それ？

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>>22
人をこき下ろす事しか出来ず、バカを露呈してどうする。

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>>26
本当のことを言われて怒るなよ、ビンテーヂ金球クンｗ

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>>26>>27
他人の迷惑になる行為は慎む。
ユーザー同士仲良く楽しむ。

…ってサイトの説明に書いてるだろ。
少々間違った事を言ったら、諭してあげなよ。

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オーディオの知識は少しかじってるのかも知れないが、音も分からないのに
上から目線で話さないと気が済まない輩がいるんですわ。
ここに限らず、どこにいても嫌われてるんだろうけど。

しかしこのトライオード、秋葉原のヨドバシでしか見たこと無いけど、音を
聴いたことある人、どれくらいいるんだろう。

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そういえばＰ−Ｇ帰還は知ってるけど「P-G変換」ってはじめて聞いたわ

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>>19の人気に嫉妬。

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ラックスキットのパワーアンプのデッドストックをEL34PPで組み立ててみた。
最新の100万円台のハイハイアンプと変わらない音がした。
ガレージメーカーのじいさんが、昭和20年代からこっちコンデンサ以外の部品は
ぜんぜん進歩してない、といっていたけど聞いてみて納得

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結局、アンプの進化がAV化やリモコン付加程度しか無いんだよ。
純粋に音を求めたらある一定時期で止まってしまっていて、下手すると
聴感上は悪くなっている。
だから、音が分かる人は古いものに走らざるを得なくなってしまい、
昔の中古品に人気集まったり、修理し続けて使い続けてる。

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パワーを除けば真空管いいよね。
トランジスタもいいけど故障した時の修理代(ほとんど故障箇所の特定代)が高すぎる。

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ブレイクスルーになる技術の登場で
オーディオアンプは大きく進化はしている。
性能は高く且つ破格に安い。

オーオタには安すぎて良い音には聞こえないらしい。

・・・デジタルアンプ

おっと、ここでは禁句だったなｗ

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真空管アンプの音が好きな人がデジタルアンプの音を気に入るとは到底思えない件。

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そっくりなんだけど

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トランジスタでも真空管でもデジタルアンプでもどうでもよくて、
好みの音が出るかどうかだけ。
値段が安くて出力が大きいアンプも沢山あるが、部屋とスピーカーの
セッティングをしたらトランジスタじゃ満足できなくて真空管を選択
してるだけよ。
我が家もリビング用はデジタルアンプのミニコンだけど、オーディオ
ルームを真空管にしてるのはたったそれだけの理由。

音楽を聴くためにオーディオを揃えてるんだから、真空管と同じ音が出て
安くて消費電力も少ないデジタルアンプがありゃ、そりゃそっちに乗り
換えるわな。
>>36、>>37　是非そういうデジタルアンプをご紹介頂きたい！

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そこまで書いてるアンタならもうお判りだと思うが

球管アンプの音が一番個性的なんだから
古典球の幽玄な音からロシアの変わった球使った
とにかく音が前にガンガン出るアンプまで色々でしょ。
釈迦に説法だろうからSPと好きな音楽に応じてお選びください。

デジタルはアンプの個性って知る限りあんまり無いんだけど
Spの個性を引き出すには良い機材だよ
JBLの古いモニターも状態が良ければ目が覚めたように現代的に鳴る
これ結構痛快、味が無くなったと感じるか本来の性能と評価するか・・

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デジタルアンプというものを聞いた事がないのだが
上質の球アンプのようなホールトーンが出せるのだろうか？

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下手なICアナログアンプよりデジタルアンプのほうが繊細でやわらかい音はでるよ。

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最新のデジタルアンプを使うと、我が家の古い無名英国製スピーカーも
今まで見せた事もないような音を表現するのかと思うんだが、その音が
はたして音楽を奏でるくれるのか不安です。
時々、騙されたと思って買おう・・・とまでは思うんだけどね。(笑）

ちょっとだけ共感したもので。
http://www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio1...

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今までオーディオにつぎ込んできたヒトほど
デジタルアンプには懐疑的だろうな。

デジタルアンプにはソースの粗を暴くような側面がある。
ちゃんと拍と音程が聞けるデジタルアンプは合格品だと思う。
一時期の国産売れ筋ってアンプはこの点全滅だったからね。

でも球は球固有の響きが乗るしソリッドステート（笑）には
メーカーの音色ってのがあるからね。
味の否定は趣味性の否定だからそれはそれは無粋だ。

少なくともデジタルアンプは球アンプと過去の名機を駆逐はせんよ。

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>>42
Ｔｈｘ！
興味深いサイトですね

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ここはCDとレコードや、WAVとMP3論争のようなもんか？

どっちが優れてるじゃなくって、使い人の用途と、好み次第なんだよな

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>>45素子の違いはあんまり問題じゃない。
あなたの言う事は一般論だし勿論使い勝手も好みもあるんだが

オーディオ製品にはハズレがあるんだよ。

オーディオ屋は決して口にしないが
音楽を聴く能力っていうのが客ごとに違う。
利幅の多いカス製品をバカな客に沢山売ることで生きている店も多い。
好みって言葉を卑怯な使い方するオーディオ屋や雑誌が
業界をダメにしていった側面はあると思う

もっとはっきり言うとダメなTrアンプだらけの時代があって
耳のある人ほど他人の評価を信用しない。

球管は良いよ。
キットで組んだものでもメーカー品と同等かそれ以上の音で鳴る時がある
勉強していけば改造も自作への発展もそう困難じゃない。
デジタルアンプもキットが出ている。
オーディオ屋が作る宗教世界から逃れてもっと楽しもうとするなら
今のクラフトオーディオの隆盛に乗っかるのも悪くないと思う。

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↑同じ製品での当たりハズレを理解できる人は凄いんじゃない。

俺がいいたいのは、製品が違えば好みの要素がデカイだろって事よ。

有名店の８００円ラーメンじゃなくって、チキンラーメンが食いたい事もあるじゃん

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音の価値は議論できないよ。
所詮、他人様の商売だからという理由だけどね

アンプの価値はラーメンで言うところの
チキンラーメンにネギとチャーシューと海苔、ナルト入れて
800円取られて納得できるか？という問題。

チキンラーメンはお家でタマゴとネギ・・だから美味しい。
キット製品が売れてる理由

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オナは、お家でするのが気持ちイイ。
孤独な趣味だと・・・

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そうだね、今オーディオと言えば真空管アンプしか考えられないよね。

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そうかも

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二束三文で
真空管を語られてもな〜

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Trアンプは音が死んでいる。
ケンシロウが言ってた。

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80’年代サウンドを
当時のごとくドンシャリ鳴らすには
その死んだ音がぴったりだったんだよ。
音楽市場の偏りというか流行りの音をどのメーカーも無視できなかったんだろうね

80’当時ナウかったｗ某無線機メーカーブランドのTrアンプとかは
まさにソレ用というか、他のジャンルには全く使えなかった記憶がある。

かといってメーカーの個性も無いわけじゃなく
DAIATONEのSPでCD鳴らすならサンスイαシリーズ
Phonoが良い音するのはソニーESXⅡシリーズとか
厄介なSPでも鳴らせるのはオンキョーってなイメージだった。
でも国産の売れ筋プリメインはどれも、特に小音量での音が悪かった。
LUXやACCUPHASEは・・売ってる店が違ったｗ

あくまでもオレの主観な。
反論されても答えられんよ。

REVOXやNAIMその他ヨーロッパ製の薄くて軽いTrアンプたちは
出力小さくても重さが国産より軽くても
国産売れ筋ハイスペックTrアンプよりも
はるかに格好良く美しくクラシックやJAZZを鳴らしていたよ。

値段が重さに比べて高いとか当時はマジで言われてたな・・
今となっては笑える話だ。

アメリカ製巨大超高級アンプたちは・・オレ良く解らなかった。

オーディオ機器が宝物だった時代、他人の持ち物の批判は
人格否定にすら繋がりかねん暴挙だったが
これからは本当の（と思っている）事を言って議論しても良いんじゃないいかな。

どうせ中古で買って飽きたら買い替えるんだろ

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いつの時代のだｗ

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真空管は芸術で
デジタルは美術だ。

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美術が芸術じゃないみたいな言い草だなｗ

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タイトルからは外れるが、最新のデジタルアンプはどういうものかと、
ONKYOのINTEC A-993を聴いてきた。
一般的なトランジスタアンプと同等の音とは思ったが、残念ながら
真空管のような柔らかい音はしなかった。
でも、小電力で高出力を発揮するし、今後トランジスタアンプはこの
デジタルアンプに駆逐されるだろうと思う。

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面白いスレッドだね
真空管とトランジスタの話でオーディオでは無いんだけど
ギターアンプも真空管とトランジスタがあって一般的には真空管アンプのが各が上って感じ
ただトランジスタアンプにも名機と呼ばれるアンプも存在してます

で、オーディオの話に戻るんだけど
80年代のロックやジャズとかなら真空管アンプかなとは思うんだけど
打ち込み系のデジタル系なんか聞くのに真空管アンプってどうなの？

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>>59
真空管アンプは周波数特性とダイナミックレンジの悪さはどうにもならない。
それでもいいのなら、どうぞ。

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>>60もうちょっと誤解されない書き方なさいな。

>>59球アンプで80年代ってのは当時の音というのではなく
味を求めるとか加えるという意味でならイケると思うよ。
80年代SPを鳴らせる性能があれば良いと思う。
トランスが小さいアンプは寂しい音になるかもしれん。

現代のシンセサイザの音は一般的に球アンプと相性良くない。
立ち上がりの鋭いリアルな音は出ない。出せない。

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日本製のトランスは今も昔も駄目。評論家しか認めない不思議なトランス。

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トランスの芯線を六角形にしてバイフィラー巻きにするとか
そこまで凝れば当時のマランツの値段が納得できるんだろうな。

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もうオーディオトランス技術自体の存続が危ういものな

真空管回路やトランスはアメリカが戦争が育てた技術だから
特殊芯線のバイフィラー巻きトランスなんて
日本では誰にも作れなかったろうな。

てか現行のマッキンでもそんな超高級の使ってるのか？
もう普通の芯線で普通に機械で巻いたトランスじゃないの？
まさにロストテクノロジだと思ってるんだけど

もうエロいオーオタ爺にお出まし願って
一節ぶち上げてもらうしかあるまい。

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これってテスラコイルだよね？

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ちがうよバカオヤジ

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なんだとハゲオヤジ

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やんのかカッパハゲ

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>>66-67-68
まあまあまあ、みんなけが無くてよかったね

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　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）
　/　　　ﾉ∪
　し—-Ｊ |l|
　　　 ＠ノハ＠ -=3
　　　　　 ペシッ!!

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小型で元気が良いスピーカーだから、国産のプッシュプで良い音すると思うけど。

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H600だと逆にウーハー口径あるからシングルでも低域いけるかも。
しかし、シングルでもプッシュプルでも、今売られてるのは中国製部品満載で品質の
当たりはずれが多いから、20〜30年前の中古を買った方がいい音すると思うよ。
ちなみにうちのはLuxのMQ-70。

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>>75
かっこいい!

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>>75
もうすぐコンデンサーから火を噴くかもよ

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レコーディングスタジオ向けの機器だと、真空管を採用する理由が
「反応が速いから」「カッリチと輪郭を出せる」など、一般論とは
逆の理由を挙げる設計者もいますね。
個人的にも、トランスのクセを真空管の音と思い込んでいる人が
多いのではないかと思っています。

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そをいえば、5年くらい前、秋葉の裏路地で迷い込んだスピーカー屋で
石のアンプは立ち上がりは早いんだが、完全に安定するのに10ン時間はかかるって聞いた。
だからそのじいさんのは電源いれっぱなしだと。
その点、球は数十分で安定するからだんぜんいいと。
「わしの経験則では音が限界を超えてブレイクするその有様が汚いとな
どんなに安定域が細かく精密でもきれいに聞こえんな」
要するに、いまのデジソースもアンプもスーパーな情報量とスタビリティがあるが、
ブレイクのしかたなんか技術屋がとんちゃくしとらんし、
まんだまんだエレガンテでは球には勝てんと。
ギターアンプに球が重宝がられるのもその1点につきるんだと。チョーキングの音質とか？
意味はよくわからんかったけど、カメラのレンズでもドイツと日本の違いで
似たようなことを聞かされたことがあったんで面白かったな。
そういえば、レンズもズーム以外この半世紀ぜんぜん進歩してないそうな。

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>>77
球プリも含めコンデンサーは既に交換済みです。

>>79
自分が聴いた感じでは、管球もトランジスタも安定するには３０分くらい。
管球はそれ以降安定するんだけど、トランジスタは熱の影響か音がコロコロ変わる。

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＞トランジスタは熱の影響か音がコロコロ変わる
熱？　熱ではなくって、整流の問題では？
管球はプラズマでやるからその点ほわっとグラマラスね。

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>>82
それ系のＳＰだとクラシックですよね、どんなのを聞きますか？
あと、部屋の広さと音量、好みの音質とか。

比較的能率の低いＳＰ、広い部屋で大音量で聞くなら>>75のようなＰＰに限られるけど、
そうでないならシングルも捨てがたいよ。

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>>79
いい話だな〜

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>>79
レコーディング機器の「立ち上がり」は文字通り音の立ち上がりの話のつもりでした。
突き詰めるとバイポーラやFETよりアタックの反応を高められる、という意見もあるんですよ。

熱的安定や整流に関しては設計による割合が大き過ぎて、何とも言えない気がします。

ギターアンプの場合は好まれる理由が特殊なので、オーディオと較べるのは無理があると思います。
でも「音が限界を超えてブレイクするその有様」に限れば、その部分は共通だし重要ですね。
ギターアンプでは、積極的に歪ませて使う事の方がむしろ多い位ですから。
飽和ギリギリの領域での入力と出力、歪み量、倍音構成の関係と動き、これは素子によって別物。
ただ真空管でも低電圧駆動のプリ球で飽和した音は、あまり良いと思えません。
計算上もプレート電圧が高い段でクリップした方がカーブがソフトニーになる筈です。

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>>85
なるほど、すっごく勉強になります。
秋葉のスピーカー爺さんの話も、素人相手のほら話かなー
なんて思ってたんですが、けっこうまともな話だったんですね。
ありがとう。

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>>素人相手のほら話かなー

法螺といえば法螺、お詳しいと思えばそれでヨシ。

音楽を聴くことではなくて、「オーディオ」って
趣味なんだから。

「音楽ファン」は文系アタマの人のほうが多いが、
「オーディオファン」は理系アタマの人のほうが多い。

「どんな音楽を聴かれるんですか？」
と訊くと、「録音の良い物」等とおっしゃる方はねぇ･･･。

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>「音楽ファン」は文系アタマの人のほうが多いが、
>「オーディオファン」は理系アタマの人のほうが多い。

まともな理系はオーディオ宗教世界には嵌らんぜ。

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馬鹿というか、ブランドに弱い体質だろ、

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>>88
まともな理系？　さあ、どうでしょう？
そもそも文系が情緒的と勘違いしてらっしゃいませんか？
事物に感動の根拠を求めるのは、理系的に世界を見る人の方が多いと聞きます。
それを宗教と切って捨てては、あとはデータのダシガラしか残りませんよ。
かたや文系は「理性」が哲学的に提起されて以来、思考は数学的な実証論になりましたけど。
もちろん、感動の源泉たる理念を中心においての話ですが。
他者や事物のどこかしらに強い感動を感じる瞬間がない人なんているのでしょうか？

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どうしようもなく深い信心だわこりゃ・・
今までナニに幾ら注ぎ込んだ御仁なのやら。

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御仁て…
人生かけだしの青二才です

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私は>>90さんの意見に同意です。
いい機器でいい音楽を聴く、その幸せを色んな方と共にしたいですね。

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>>90が何を言いたいのかさっぱり解らない
>>94が何に賛成しているのか解らない。

何処にも書かれて無い事に反論したり
何処にも書いて無い事に賛成したり・・

お前ら文系でも理系でもない。
不思議世界のオーオタ

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>90です　あー、ダメだー。上げた自分の文章に、自分でケンを感じました。
そんなつもりじゃないです、ごめんなさい。文章ってむずかしい。
>>87さん 　
飽和ギリギリの領域での入力と出力、歪み量、倍音構成の関係と動き、これは素子によって別物。
これって、製品のぱらつきのことですか？　それとも種類のことですか？
＞「オーディオファン」は理系アタマの人のほうが多い。
これ、まんまぼくですねw
ぼくは古典期のバロック（古楽器かな？すでに理系w）が好きなんですが、
革と腱と樹木、それらをとめる金属でできた楽器。音律は幾何学的でニュアンスに富んでいて、
古典楽器を十字架のイエスにたとえる人もいるくらいです。
そのくせ直接耳にする機会がすくないんで、良い演奏はもちろんですが、
楽器の微妙な響きも楽しみたくて「良い録音」もこだわりです。
が、スピカ爺に影響されて、ちかごろの興味はそれぞれの限界領域の景色ですね。
ブレイク＝カオス直前の一瞬に凄絶な調和があることに、自然現象として普遍性を感じるんですよ。

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>>96
技術屋が自分の事を「理系」と言ったにを見た事が無い。
「理系」なんて言葉は学校時代に口にする言葉じゃないのか？

＞人生かけだしの青二才です

の言葉が確かに納得できる。
ま、良い技術屋になるように精進下さいませ。

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そういえば俺は、自分が理系か文系かなんて眼中になかったな。
機械系の技術屋だけど、これしか道が考えられなかったし、仕事だから必死にやってただけでさ。

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>>96
＞飽和ギリギリの領域での入力と出力、歪み量、倍音構成の関係と動き、これは素子によって別物
これは>>87さんじゃなくて私宛ですね。

バラツキの事ではなく、素子の種類や動作のさせ方で変わって来ると書いたつもりでした。
個体差や他の回路での違いは、とりあえず別件として置いておきましょう。

バイポーラ・FET・チューブではそれぞれ飽和の仕方が違います
同じ素子でもコレクタ／ドレイン／プレート電圧の違いでクリップの仕方が変化します
NFBの掛け方や量でも変わります
シングルとPPも違います
三極管と五極管でも違います

別にオカルトでもなんでもなく、実測値でも簡単な計算によるシミュレートでも出て来る筈です。
ただ個人的にはそこまでアンプをドライブさせたら、最早エフェクターの範疇じゃないかと思いますが。
私もスタジオでの録音やミックスの時なら倍音を付加する目的で活用しますが、オーディオとなると好みの問題でしょう。
ギターアンプの場合はアンプの歪みを含めて一つの楽器の扱いなので、オーディオの世界以上に真空管が使われている訳です。

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>>　高田のパパ◆TAK/cQxlW6

電子関係（の一分野、電子関係と言っても広いからね）の技術屋として、周囲に認められて仕事をしていますが。
何か？
「理系」だの「文系」だの、関係無いよ。
要は仕事ができるか、できないか。てめえのスキル勝負だがな。

ところで、

＞シルクのような聴き心地。

って、何だ？

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>>101さんありがとうございます。
う〜ん、勉強になりますって、そればっかだな。
ついでに、>87さんごめんなさい。

甘えて質問続けていいですか？
＞バイポーラ・FET・チューブではそれぞれ飽和の仕方が違います
その仕方って、感覚的にはどう現れるんですか？　
実験室にパーツがいろいろあるんで体験してみたいです。
＞ただ個人的にはそこまでアンプをドライブさせたら、最早エフェクターの範疇じゃないかと思いますが。
おっしゃるとおりですー。バカはすぐに暴走しちゃうんで。ときどき正気に戻らねば…

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>>77コンデンサが噴くのは電解液で火は噴かんのでは？

>>75旧いモノをレストアして使うのも楽しみの一つだね。

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＞＞シルクのような聴き心地。
スペンドールは聞いた事無いけど、つるつるさらっとしていてかるい感じ？

>>99
なるほど、色んな音楽を聴かれるんですね。
ジャズの力強い音を望まなければ、傍熱管シングルアンプは良いですよ、お試しでなければぜひ。

＞＞バイポーラ・FET・チューブではそれぞれ飽和の仕方が違います
＞その仕方って、感覚的にはどう現れるんですか？
半導体アンプは基本サチらせないんだけど、（入力増加に対して）急激に崩れるからアマチュアのヘビメタかな。
真空管はゆっくり歪が増えるハードロック？
ほとんどギターアンプの話です。

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