波動スピーカー


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001 2010/04/09(金) 01:04:07 ID:90is7n3pI2
これ死ぬほど欲しい・・・・

http://www.hado-speaker.jp/

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002 2010/04/09(金) 01:51:45 ID:.B3pEULrkc
これ波動スピーカーじゃないって。

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003 2010/04/09(金) 07:47:16 ID:LbSwk0LS3M
死ぬほど欲しいって奴に限って
絶対買わないよな。
死ぬほど欲しいなら借金してでも買えばいいよ。

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004 2010/04/09(金) 08:23:19 ID:F9MziR6sKA
なんだ波動スピーカーって?

音は粗密波だからスピーカーは全部(理論的に)波動スピーカーということになるな。

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005 2010/04/09(金) 09:29:53 ID:D8Yx9IIexc
1本で1ch分のスピーカーなら面白そうと思ったけど、1本にLRのユニットが付いてる
ステレオスピーカーだったのね。
設置するとスピーカーユニットがリスナーに対して横を向いてしまい、オーディオ的
なシビアな聴き方には向かない。
壁からの反射音が主体の音場型スピーカーだから、むしろ普通のスピーカーより部屋
の影響を受けやすそう。
スピーカーユニットはFOSTEX FE103E 4200円とFE83E 3276円。サブウーファーは不明。
悪いスピーカーユニットじゃないけど、セットで327,600円はぼったくりすぎだと思う。

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006 2010/04/09(金) 09:55:43 ID:.B3pEULrkc
ここまで寺○のての字も無し。

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007 2010/04/09(金) 11:02:04 ID:/sDc1xBF6U
ただスピーカーをくっつけただけでしょ。
音質うんぬんじゃなく、インテリアだな

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008 2010/04/09(金) 18:17:15 ID:90is7n3pI2
>>7
いや、そうとうスゴイ音で聞けるらしい。
舞台にスピーカーだけってコンサートで客がいっぱい入ってたし。

>>3
借金は死ぬより苦しいと思うからやだ!!

知り合いの太鼓やからいらなくなった筒だけ貰って作ってみようと思う。
ちょうどカーステ用のちょっといいスピーカーが余ってるから、
暇なときにちょっとずつこしらえてみます。

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009 2010/04/09(金) 18:36:05 ID:Z.nJ9.EGY.
実際聴いた人いる?同じ値段クラスと比べるとどうなんだろう
ちょっとホームシアターが気になってたんだよね
あと接続類ってどうなの?アメトークだとコード見えなかったけど
アンプ使うならコード絶対必要だよねでも

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010 2010/04/09(金) 18:52:37 ID:dHIYGWaY22
値段高すぎて吹いたwwww

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011 2010/04/09(金) 21:48:48 ID:wS3l.BBEnk
今あるスピーカー同士を近づけて、
それを真横か、やや外側にに向けたら、
同じ効果が期待できないか。

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012 2010/04/09(金) 23:43:56 ID:90is7n3pI2
>>9
残念なことにコードは普通にあるよ。
>>1のリンクに行けば接続方法の動画がでてる。

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013 2010/04/10(土) 00:22:49 ID:8r5oIXdrwI
意外と安いな。でももうオーディオセット
コンポセット周り手放しちゃったからなぁ、
今更戻れないピュアオーディオの世界。

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014 2010/04/10(土) 00:50:51 ID:lzFxB6Z1nQ
>>12
おかげさまで気づきました
コードあるんですねやっぱり
宣伝用はコード無しで見せてばっかりで
騙された感でますねw
あとは同値段の中でもいい音なら
買い、な値段なんですがねぇ

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015 2010/04/10(土) 01:17:24 ID:37KAKFPrGg
反射音聴かせるのだったらBOSEが901だったか?昭和50年代頃からやっとるし。

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016 2010/04/10(土) 01:36:39 ID:ol9V9/22Jw
どこに置いても自然に聞こえるってのが売りでこの手の無指向性スピーカーは昔からあった。
ただし、定位感が無いってマニアに嫌われてきたからウケなかっただけ・・・

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017 2010/04/10(土) 09:26:19 ID:qie.azrBEw
波動スピーカーって何?

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018 2010/04/10(土) 15:28:22 ID:UOnSa3Gd6k
真空波動スピーカー

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019 2010/04/10(土) 17:13:45 ID:gGm0P0Eb7E
今日友達の太鼓屋に中古の筒だけないか聞いてみんだけど、
どうやら筒が一番値がはるらしい。

もしかしたらこのスピーカーも同じ理由で高いのかな?
やっぱり諦めるしかないのかな?
塩ビパイプじゃだめ?

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020 2010/04/10(土) 20:12:32 ID:hOScANoh12
これタイムドメインスピーカーじゃないの?

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021 2010/04/11(日) 11:03:08 ID:bF/R7/4tZM
いまあるスピーカーの向き、前じゃなくて外側に向ければ同じだよ

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022 2010/04/11(日) 18:51:40 ID:Lj75GOvXTg
>>21
ほんとにそう思うの?

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023 2010/04/15(木) 01:47:51 ID:3xB3U2kLpY
面白そうだねこれ。
評価は聴いてみないと判らないよ。
一度聴いてみたいな。

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024 2010/04/15(木) 20:00:32 ID:O4JHYHofok
・偏った周波数特性
・何でもポンポン太鼓聞こえる。
・タップダンスが歌舞伎風に聞こえます。
・おもいつきで作ったスピーカー
・物珍しいが一ヶ月で捨てたくなるスピーカー

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025 2010/04/15(木) 21:26:12 ID:CDWn2FkISg
円筒(筒状)エンクロージュアでスピーカーを鳴らすと、
回折効果で、フラットでない特性が(どこかの周波数でピークやディップが)。
回折効果を考慮すると、円筒や立方体等のエンクロージュアが少ない理由。
理想は、球か変形楔形。

しかし、反対方向にユニットを向けて鳴らすのだから、
PPDD方式にやや近い低音の効果があるのかも。
中央に位置してるモノラル的な音なら、特にその効果が。

とどのつまり、>>23の言うように聞いてみないと分からない。
周波数特性はそういう理屈だけど、「音像」はどうなのか?

こうした知識等が邪魔して、先入観で音をイメージするから、
ブラインドテストでもしないと、評価できない。
巻ダンボールを丸めたりして、筒状のエンクロージュアを作ったりも出来そう。

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026 2010/04/16(金) 08:48:05 ID:UdTJc1WLUA
ちゃんとセッティングすれば、リスニングポイントそんな狭くないけどね。

自分でこだわって作れば、どんなものにも負けないものが作れるよ!

所詮自己満足の世界と、私は捉えているから・・・

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027 2010/04/16(金) 18:01:37 ID:hmwtuzoEPo
だれか試聴できるとこの近くに住んでる人いないの?
気になってしかたないな

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028 2010/04/17(土) 04:19:53 ID:273OqLVtXc
029 2010/04/18(日) 01:28:14 ID:owtuT2/PJQ
左右とセンターが一緒ひなったスピーカーって、ヤマダに行けば、TV台内蔵のサラウンドスピーカーって似たようなコンセプトの商品売ってるし。
(前の3chだけで、5.1ch再生が出来るった奴)

>舞台にスピーカーだけってコンサートで客がいっぱい入ってたし。
それは何回行われてる?
音が良い事を評価して人が集まってるなら、複数回やってるのだよね?
だって2〜3回じゃ、ただ物珍しくて集まってるのか、リピーターで席が埋まってるのか判断できないよね?
それと一回イクラの講演ですか?場所は?

あと手作り出来るような物なら、既に自作スピーカーマニアの間で話題になってるんじゃない?
太鼓の筒が一番高いって驚いてる人がいるけど、スピーカーでもエンクロジャーが一番高いって当たり前の事であり・・・

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030 2010/04/18(日) 02:39:54 ID:b7zh5kMcjs
「演奏家のいない演奏会」で検索するといろいろ情報が見つかるみたい。
各地のショールーム(?)での視聴だけじゃなく、月に1度くらいのペースで
東京国際フォーラムで試聴会をやってるみたい。

1にメーカのサイトまで書いてあるんだからちょっとは検索しようぜ。

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031 2010/04/18(日) 14:49:25 ID:HDU3FzZG4U
ピュアオーディオの論点で物を見ると>>1のPSなんて鼻で笑える代物

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032 2010/04/19(月) 00:23:05 ID:GFXwGo0Ius
FE83Eの音が良いだけ。

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033 2010/04/19(月) 04:55:38 ID:K.cAHcU4Pw
面倒なんで>>1のリンク先を細かく見なかったけど、別に理屈としてなにも新しいものじゃないような?
LRのスピーカーをひとつの筐体にするのは共振云々で良い音がするわけないっていうのも間違いじゃないとは思うけど、人間の感覚器(この場合耳)って機械より精密な部分もあるけど、アバウトな部分もあるから、必ずしも理屈だけが正しいとは限らないっていうのが個人的な思い。

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035 2010/04/19(月) 20:12:37 ID:NS.djEq/ak
>>31 PSって何ですか? 

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036 2010/04/19(月) 22:22:58 ID:cygqIluWzE
スピーカー

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037 2010/04/19(月) 23:47:30 ID:YgdFhNc/2Y
>>33
アメトークでの絶賛の仕方がハンパなかった。
このスピーカーを設置した部屋のどの辺から音が出てるのか、
さっぱりわからないらしい。

「演奏家のいない演奏会」だって自信がなけりゃやらないだろうし。
実際に聞くまでは想像しかできないからなぁ。

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038 2010/04/19(月) 23:54:15 ID:YgdFhNc/2Y
>>34
たぶん勘違いしてると思うんだけど、
>>1のスピーカーは筒の両側にスピーカーが付いてるんだよ。
で、スピーカー部分からだけじゃなくて、筒全体から音が鳴る感じなんだって。

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039 2010/04/20(火) 17:15:50 ID:dJfgRq4PyU
>>37 >>部屋のどの辺から音が出てるのか、さっぱりわからないらしい。

クラシックのホールをイメージすれば良いのかも知れないが、
こじんまりした「定位を求める音源」には不向きなのでは? 想像だけど。

普通のスピーカーで「逆相」につないだら、真ん中に定位はしないけど、
どこから鳴ってるのか、分からないような音になる。

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040 2010/04/20(火) 19:39:16 ID:h6yidQ2ua.
>>39
だからその辺のニュアンスてきなとこのレヴューが欲しいんだよね。
だれか近くに試聴できる人いないかな?

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041 2010/04/20(火) 20:56:53 ID:1rOPcXdjMg
前、特ダネでやってたけど、小倉智昭も持ってて
言ってたけど本格的に聞く人には物足りない音ら
しいよ。まぁスピーカーのユニットをもっと良い
やつに変えればもうちょっと良い評価になるんだ
ろうけど…

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042 2010/04/20(火) 21:02:54 ID:dPmggoooxo
素人にはコレとの違いが分かりません。

マクセルMXSP-D240
ttp://www.maxell.co.jp/jpn/consumer/speaker/mxsp_d240/index.html

マクセルMXSP-4000.TD
ttp://www.maxell.co.jp/jpn/news/2008/news080116.html

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043 2010/04/21(水) 16:17:34 ID:oS..vx1NJA
この手のはカッチリした定位を求める人には好まれないね。
専用のオーディオルームがあって、音(反射音)に良い影響を与えない邪魔な家具とかほとんどないような状態で設置して聴ける人でも、反射音がメインだとなんか気持ち悪くて駄目ってなっちゃうんじゃないかと。
気持ち悪いと感じる人はスピーカーはやっぱり自分の方を向いてくれてないと駄目ってのが根本的にあるような気がする。
不思議な感じと感じる人はそういった先入観というか決め付けの無い人。
昔まだオーディオ好きだった頃にこれとは仕組みが違うけど、無指向型のスピーカーが出て実際にオーディオ店で聞いたことあるけど、自分は不思議な感じと受け取る方だった。
(実際は不思議というより、面白いって感じでしたが。)
この値段がちょっと買ってみるかって買える人なら試しに買っても悪くはないと思う。
(最もいきなりこれを決めうちじゃなくて、無指向型のスピーカーとか色々比較した方が良いとは思うけど。)
オーディオは突き詰めすぎるとオカルト扱いされちゃう所まで行っちゃう恐れもあるけど、そうじゃなきゃ収入に応じた範囲で遊べる楽しい趣味だと思う。

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044 2010/04/21(水) 20:08:15 ID:hhM4Gk/Xl2
確かに最初だけ楽しんで、飽きちゃいそうね。
>>1より安いし1回は聞いてみたいんだけど、結局、普通のPCスピーカーでいいかも。
http://www.maxell.co.jp/jpn/consumer/speaker/timedomai...

この「タイムドメイン理論」って言うのも波動と同じくサッパリ???です。
http://www.maxell.co.jp/timedomain/index.htm...

家電芸人の宮迫みてたら、波動が気にはなるけど高いもんなぁ。

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045 2010/04/21(水) 22:01:52 ID:DuT5kEhj4Q
今でも、こんなスピーカー作って売っているけどね。
ブラ下げて使うらしいが。
そもそも定位を求めずに、気軽に部屋の中で
チンタラ音楽聴いていたい人はこういうのがいいよ。

所帯持っている人なら分かるが、
部屋にデーンと居座っているスピーカーは
嫁はんから、いとも嫌われますんで。

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046 2010/04/22(木) 00:54:43 ID:f/4UB9tooQ
>>43
普通のスピーカーとコンセプトが違うと思うだな。
俺なんかは定位置で聞くっていうのは、
自分がキチンと真ん中にいるのか気になって仕方ない。

これは実際に聞くまでは想像もつかないな。

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047 2010/04/22(木) 01:01:10 ID:G2lGfdZLxE
実際に視聴してきた人の評判を調べようといくつかブログを見てきたけど、
試聴会に社長が出てきて「このスピーカーの音をワインに聞かせると味が変わる」
って言って味比べみたいな事をやってる、っていうの読んでちょっと引いた。

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048 2010/04/22(木) 03:28:53 ID:HRHHAQcRqY
>>47
ワイン飲む人の意識が変わるって意味かな。
意識が変わるから味も変わる。

ちなみにタイムドメインを開発したヨシイ社長は
自社のタイムドメインスピーカーを
「癌が治った事例もある」とか言ってた。
まあ病は気からっていう意味かもな。
この人自身、オンキヨー在籍時に管理職で
ストレスで身体壊しているから実体験も踏まえた上での話か。
(おっとあまり詳しく書くと身元バレる)

Maxelのはあくまでタイムドメインのライセンス製品だから
そいつを指しているわけじゃないよ。

元祖タイムドメインのYoshii9は筒状でスピーカーが天井向いている。
パワーアンプ込30万円以上のスピーカーだが、その音はナンとも微妙。
自分には気の抜けたピールみたいだった。
慣れるとツボにハマるのかも知れん。
確かに耳には優しいが、定位感なし、音圧感なし。
ビートルズのアビーロードはドラムが斜め45度に設定されているが、
たぶん再現されないだろう。
とても優しい音がするので、同居する女にはウケいいのかもな。
今回の波動スピーカーもその類な気がする。

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049 2010/04/23(金) 10:57:03 ID:xVkDPkZdxA
>>48
ワインにいい音楽聴かせると美味しくなるってのは前からある話。
うそか本当かは知らんけど。

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050 2010/04/23(金) 18:01:26 ID:hMYpVVrmOA
植物にクラシック聞かせると、成長が速いらしいよな

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051 2010/04/23(金) 19:28:33 ID:0vPrM8JYkI
>>49
もしその説が成立するなら逆に「悪い音楽」を聴かせると
ワイン自体の味が落るという事にならないといけない。

うーん、悪いがそもそも「いい音楽」っていう定義がきわめて曖昧で
その話は信用できん。

なぜなら自分にとっての「いい音楽」が他人にとって
「悪い音楽」になる事はよくあるから。

そうそう、曲目以前にそもそもクラッシックが大嫌いなのいた。
FMでチューニングしたら「ゲー!」といって早速変えていた。

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052 2010/04/23(金) 19:53:12 ID:loMrmQgivY
>>48定位ないのは違和感ありますね。
Yoshii9は見た目が面白いんで気になってたんですが、女のために
定位感のない高価な買い物はヤ〜ですよ。

海を渡った酒樽のウイスキーが、震動でおいしくなったという話を
テレビでやってた記憶があります。それとは何か違うんかな。

ウンチク書いてないけど、こんなの見つけた。やっぱ定位ないんかな。
http://www.brightonnet.co.jp/product/ipod/bi-splala.htm...

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053 2010/04/23(金) 20:18:53 ID:eWUAY0Fd2E
定位感を無くするん(どこから鳴ってるか分からない音)なら、
普通のスピーカーの向きを後ろや真横に向けたり、
何処か近くに隠しても同様の効果が得られると思う。

>>1 無響室で鳴らしても音の感じが変わらないのか?
壁等の反射音を使ってるから、独特の音像になるのでは?

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054 2010/04/23(金) 22:35:37 ID:xVkDPkZdxA
>>53
筒全体からなってるような感じなんだって。
材質はどうやら紙で出来てるみたいだから、
どうしても想像がつかない。

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055 2010/04/25(日) 05:53:33 ID:mizZX0PPq6
反射音を多く利用するタイプは無響室で聴いたら、相当違和感のある(あえて書けば悪い)音に聴こえると思う。
材質が紙っていうのは、強度的に問題がなければ、素材的には紙=木(紙≒木と書くべきかな?)なんでそれほど問題じゃないと思う。
多くのスピーカーのコーンも基本的には紙だし。
定位に関しては、そもそも人が定位を感じるのはってところから説明するのはとても無理なので、大雑把に書いちゃうと反射音を多く利用するものほどキッチリとした定位感を出すのは難しい。
Yoshii9はスピーカーは確かに上向についているけど、音を拡散するために逆さにしたコーンのようなものをつけて音を360度拡散させている(要するに無指向型のスピーカーの原理も入っている)。
だから直接音がリスナーに届く割合も横向きだけにスピーカーをつけたものより高く定位感も(理屈の上では)出しやすい。
とは言っても従来からあるスピーカーをリスナーに向けた物よりはぼんやりした定位にはなる。
定位に関しては、恐らくちょっと検索すれば人が音の定位を感じる理屈について書いてある所も見つかるだろうから、気になる人は検索してみると良いと思う。

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