Belden 8460

ほんの2千円弱の投資で音が激変って
各所で言われてるけどホンマかいな。

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使ってますよ

音は変わったのか分からん。

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俺も使ってる
音質云々の蘊蓄はさておき、見た目がかっこいいからおｋ

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8470使ってる
音は変わったかどうかなんてわかんねーや
プラシーボはいるだろうし

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騙されるな
変わらん

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ケーブルは自分のシステムとの相性で選ぶもの。
俺は9497使ってるが、8460とか8470の評判が良いから今度買って聴いてみるわ。

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こんなもんで音質が変わるかｗ

って思ってAmazonで注文して試してみた
そしたら奥さん！嘘みたいに変わっちゃったよｗ
もともと安物のXN7EXDだから音に広がりがなくって。で、8460付けてみた
音の粒？ディテールがはっきりしたというか、デジカメで言えば解像度が上がったというか
とにかく一音一音がちゃんと聴き取れるというか、わかる？
高音の伸びとか低音の安定とか、わかる？　わかってくれｗ
臨場感が体感出来るくらいに改善されたんだ。
安物のスピーカーなら効果が顕著かも。

まぁどうせ信じてもらえないんだろうけど

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音の切れ味や太さは増すけど、音の周りに存在する空気感や響きは多少削がれるような気がする。
ロックに最適なのかな。

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わが家のしょぼいオーディオには必要ないだろう。
現在MP3で十分満足なのでな。　
オーディオ機器以前にCDとMP3すら聞き分ける事が出来ないオレの耳ではケーブルの音質差など判別不能だろう。
耳のいい奴は趣味が広がっていいのう。

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業務でベルデン使ってるけどケーブルとしての信頼性はあるよ
音質とかそんなのは判らんw

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カナレよりはいい。

某会社の銀色のケーブルは「やわらかく」（お前ら向きの良い言い方）聞こえるから
そこからグレードアップしたように思える。

臭いトイレに長く入ると鼻が麻痺するように、耳も集中力が麻痺するから
こんな些細なところにこだわっても仕方がない。

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>>9
しょぼいオーディオならスピーカ専用ケーブルは安上がりだよ。
オーディオコンポを買ったときの付属ケーブルは機能確認用だ。

どんないいケーブルを付属させてもカタログアピールしないからね
コストダウンに際して真っ先に対象となるのがケーブル

ＡＭ放送でも音が全然ちがうよ。試してみな。ベルデンじゃなくてもいいから

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「さあ、どっちが付属ケーブルの音で、どっちがベルデンの音でしょう」
って言われても当てられる自信がない。

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>>13
やってみるとすぐにわかると思うよ。
ＡＶサラウンドシステムなど、本当に学校の理科の実験につかうような
薄くちゃちなものが多い。

好みの音質以前に、スピーカとアンプそれぞれの伝送容量に適合していないんじゃ
ないかと思えるようなものもある。

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？？？？？伝送容量？？？？

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>>15
>>14だが間違えた。伝送容量じゃまるでデジタル搬送だな
電線の許容電流といいたかった。

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なんか、ぼんやりしたイメージ。
ちょっとハイ落ちるかも。
オレンジと黒の奴の方が好み。

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？？？？？許容でんりゅう？？？？？

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もう少し金だしてMonster Cableは？

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モンスターケーブル嫌い

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オーディオ オカルトでググルと一杯でてくるから。
劇的に変わるというほどではないと思うけどね。

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まあノイズが乗る乗らないはケーブルによって大きく変わるよね
音そのものが変質するかは知らないけど

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劇的かどうかは表現の問題だけど、
変わることは確か。

プラシーボ的なこともあるだろうが、
自作する人なら線材とか基盤の質の良し悪しとか
パーツのメーカーとか、筐体の素材、強度など
によっても違うことは経験済みだと思う。

そこにどこまで拘るか気にしないかは
当人の勝手。それもオーディオの楽しみの一つ。

それをオカルトだのなんだのという主張の人が
威張る理由などないとおもうけどね。

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>>23威張るとかそういうのはないと思うよ、逆にオーディオにある程度
お金を掛けてこだわりを持った人が疑問に思って問題提起するケースが
多いんじゃないかなと思うよ。

ちなみに君を否定しているのではないよ。

ググッてみると酷いもんでサギみたいな高級オーディオ業者もあるんじゃ
ねえかなと思っちまう。

で、スレを観ると、変わるという人の表現がマチマチで、同意するような
レスも無く、変わるかどうか分からんという人も沢山いるわけでしょ。
趣味の世界だからしょうがないけどノイズ低減という以外で
ケーブル交換程度で本当に変わるか疑問に思ってもいいと思うけどね。
ブラインドテストをしてみて欲しいかなと思う。というかブラインドテスト
出来る程度にケーブルを持っている人がいそうだと思う。

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>ちなみに君を否定しているのではないよ。

ヘンテコなコテハンの方々もそーなんだけど、
オーディオ好きのやつって何でこんな風に
理由もなく上から目線でものを言うのかフシギ。

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安物ケーブルだと銅に不純物が多いのではないか？
あと住宅内のノイズを拾いそうな気がする。

俺もケーブル代えたことがあるけど、低音がよく響くようになったよ

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上から順にノイズに強いケーブル構造。
>>26銅の微妙な純度の違いがノイズの影響に関係するとは思えない。
高級ケーブルでもノイズに弱い平行２線ケーブルが存在するわけで、
数ｍ程度で音質に影響を及ぼすほどノイズが乗ることはないんじゃないか。

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「BELDEN 8470」ゲージサイズは16で、廉価。
メートル千円もしないからいいかも。

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車にマグネット付けるだけで、燃費向上ってあるじゃん
あれ本当ならメーカーが正式採用するよな・・・

話が変わるけど、そんなに安価で激変するケーブルを、なんでオーディオメーカーが採用しないの？

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ベルデンの良さは演出があんまり無い事なんじゃないかな。

アンプやDACやSPを自作で賄い始めると変な演出のあるケーブルは
いくら高級だろうがウザイだけの存在になるんだよ。

オレは綺麗な音のするケーブルこそ邪魔だと思うようになった。

ただ、最後のヒト詰をケーブルの個性に頼るのはアリだと思うぜ。

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ビールも発泡酒も区別つかないお前には難しい話だよ。
飲んで判らん奴、音聞いて判らん奴に
説明する方法なんか無いしその必要もないんだよ。
安い方で良いならそれで良いんだよ。

安酒かっくらって寝ろ>>29
明日も朝早いんだろ。

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プラシーボだからな
説明とかしようがない

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>>29
＞話が変わるけど、そんなに安価で激変するケーブルを、なんでオーディオメーカーが採用しないの？


>>12や>>14さんがすでに回答しているが、カタログアピールしないからだろうね。

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>>33

カタログアピールにならない？
「創業○○年のオーディオメーカーが作る、６Nケーブル」
ブランド名ださなくても、「純度　99.9999%」って数字だけで十分じゃ？
ノーブランド６Nケーブルなんて、安いモンじゃないか・・・

コストダウンってのは、本来の性能に影響を与えないか、与える影響が少ない部分で行われる。
塗装や入出力の端子の数とかね。
つまりケーブルのグレードを落とすオーディオってのは、その程度でも十分だって事さ

>>14なんて、伝送容量とかアホな事言って釣ってるのに、それ真に受けてるのはアナタくらいだよ。

ケーブルの違いにうるさい人って、もちろん専用ルーム外部からのノイズを遮断して、夏ならエアコンガンガンに入れて、冬なら暖房なしで、抵抗値下げて聞いてるのでしょうね
まさか居間で、暖房入れて聞きませんよね？ケーブル変えた意味なくなっちゃいますからねｗ

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>>31

>ビールも発泡酒も区別つかないお前には難しい話だよ。

う〜ん、酔っ払い？

まず今はケーブルのお話ですから、ビールと発砲酒の例えは不適切です。
例えるなら、
「ビールを飲む器で変わる味の違いも区別つかないお前には難しい話だよ」
でどうでしょうか？

ビールと発砲酒じゃ、オーディオその物を交換しちゃってますから、あくまで付属品を交換するお話です

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オーディオパーツメーカーは線材メーカーではない。
系列に線材メーカーがある場合はそちらの商売を
邪魔するわけには行かないからね。

クルマでも自動車メーカーは自動車がらみの
企業、パーツメーカーとかは基本いじめない、
または系列だから保護する、などのしがらみがある。
いいものをすべて大メーカーがやってしまったら
大きな目で見ると業界が凋んでしまう危険があるから。
昨今はそのあたりも変わってきてはいるかもしれないけど。

また、一台数万円のコンポーネンツにとって
1m数百円の線材は「安価」ではない。

それでも日立電線が開発した新素材は比較的安価に
供給できたのか、当時の日立系列のブランドには
採用されていたよ。

それに昔はスピーカを買うとちゃっちいコードが
付属していたが、昨今は付属しないことが多い。
ちゃっいコードではスピーカの実力が発揮できない
可能性があります、などと注意書きを入れている
ところもある。
これはオーディオメーカーが認めている、
ってことじゃないか。

プラシーボだオカルトだとなどといいながら
いろいろ商売が成り立っているんだから、
なんにもないわけじゃない。楽しみの一つになる人は
楽しめばいいんじゃないか。

「ビールを飲む器で変わる味の違いも区別つかないお前には難しい話だよ」

って主張には賛成だな。

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おまえらキモチワルイｗ

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>>34

＞コストダウンってのは、本来の性能に影響を与えないか、与える影響が少ない部分で行われる。
＞塗装や入出力の端子の数とかね。
＞つまりケーブルのグレードを落とすオーディオってのは、その程度でも十分だって事さ

だから>>33さんはカタログアピール「しない」と言っているのではないのか？
塗装は見た目でカタログアピールするだろうし、入出力端子数などもそうだし

「純度　99.9999%」では何がなんだかわからんよ。機能がわかりにくい。

そもそもケーブルなどの地味なデバイスで購入を誘因することはないだろう
だからカタログアピールしないと言っているのでは？

あと>>14さんは伝送容量に関して自分の間違いを直後に訂正しているぞ

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「ビールを飲む器で変わる味の違いも区別つかないお前には難しい話だよ」

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>>36

ケーブル売ってるメーカーだって、法人契約ほしいだろ・・・
別に海外ブランドである必要性はない、「99.9999％」とか、「OFC」などで十分じゃ？

系列にカーブル販売してるメーカーあれば、そこから買うだけだし、無ければ現状で納品してもらってるメーカーから、ちょっと部材の品質を変更するように話すだけでしょ。
数百円だが単価上がるのだから、納品メーカーだって喜ぶ

>>38
カタログアピールと書いてあったので、塗装や端子数と書きましたが、店頭アピールの話をするのはなぜ？
それこそカタログで「ウレタン塗料採用」なんて見たことないんですが？
端子数も仕様にしか書かれないので、普通（カタログを真に受ける）の人は見ない。

カタログなんて、素人からすれば意味不明な言葉だらけ、けど「純度99.9999％」って、印象に残る数字だと思いますけど？

あと伝送容量でも許容容量でも一緒、
物理で見ると、ケーブルを語る人には不都合なんじゃ？
理屈や数値では表せないのが、オーディオなんだからね。

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「ビールを飲む器で変わる味の違いも区別つかないお前には難しい話だよ」

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俺はシステムコンポ付属ケーブルが機能確認用だとの指摘には賛同する。

そもそもオーディオラックからスピーカまでの距離はユーザの設置環境により変わるのでは
ないのか。とりあえず２ｍを付けていてもユーザによっては距離が足らなくて別に買い求めたりするものではないのかな。

だからといって１０ｍのケーブルを付属させているとは思えない。

そのような特性があるものだろう。それゆえ最初からいいケーブルを付属させているとは思えない。

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オモチャについてる電池やDAPについてるイヤホン

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伝送容量？？　許容容量？？
言葉の意味を知らない奴が多すぎる、せめてググってくれ

オーディオマニアって、オカルトとプラセボの世界に生きてるんだな
目的と手段を間違えてないか？
あくまでも音楽を楽しむための機器であって、機器を買ったり、弄ったりするのが楽しみって、何か違うと思いませんか？

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電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。
ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。
電力会社　 　　 長所　　　　　　短所　　 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力　 　　 バランス　　　ﾓｯｻﾘ遅い　 　 　C
中部電力　　　　低域量感　　 低域強すぎ　　 A+
関西電力　　　　高域ヌケ　　　特徴薄い　　　 B
中国電力　　　 透明感　　　　 低域薄い　　　 B+
北陸電力　 ｳｪｯﾄな艶　　 低域薄い　　 　 A-
東北電力　　　 密度とSN　 　低域薄い　 　 A+
四国電力　　 色彩感と温度 低域薄い　　　　A
九州電力　　 　バランス　　　 距離感　　 　 　C
北海道電力 　 低域品質　　　 音場狭い 　　 　B-
沖縄電力　　　 中高域艶　　 ﾓｯｻﾘ遅い 　　　A
で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け 短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。

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どうも太陽電池の音は好きになれないな。
すっきりしてるんだけどパンチが無い。

クラシックには水力発電の電源がいい。

テクノなんかには原子力がいいと聞くけど
怖いのでまだ試していない。

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>>6です。
年末に8460をラジオ会館で￥210／mで買ってきた。
9497から付け替えて聴いた印象は、高域がやや弱くアタック感が少なく大人しい感じだね。
好き嫌いのところがあると思うけど、自分は9497の方が好きなので、とりあえずは現状のままで
システムが変わった時の調整ケーブルとしてストックしておきますわ。

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>>47

オーディオルームの写真を見たいな

もちろん完全防音だよね？そうでないと、微妙な音の違いなど、環境にかき消されるよね？

けどメートル２１０円を買う人が、専用ルーム持ってるなんて不思議ですね

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>>47
自分のオーディオルームで
9497と8460でリスニングテストしてどっちがどっちとか当てれる自信ある？

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>>48
12畳の縦長部屋にレイアウトしてる。
Ｒ側がクローゼットのドアーのため環境はイマイチだけど、2×4の壁とペアガラスの
おかげでなんとか防音は保ててる。
クラッシック・コンサートの１Ｆ後席くらいをイメージしてセッティングし、同様の
音量で聴いてるが、十分に機器、ケーブル、音の広がりの差は分かるよ。
機器は高価なものは揃えられず、古いものを大事に直しながら使ってる。

210円/ｍのケーブルでも使い方一つだね。
20年ほど前にBELDENの紫色のケーブル（型番失念）を使ったことあったけど、これは
高域がギンギンに五月蠅かったから人にあげてしまった。

>>49
ブラインドで当然のごとく聴き分けられるよ。
それだけ9497と8460とで特に高域に差がある。（5000Hz辺りかな）

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明和にもいるんだ〜すごい人が

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一人でブラインドテストしたんですか？
自分でケーブル付け替えてブラインドテストですか？

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>>51
どう凄いのか分からないけど、自分の音を持っていれば出来ると思う。
ちなみにセッティング時のコンセプトは、「大音量で連続１時間聴いても
五月蠅いと感じない」、これね。
その点、最近のポップミュージック・コンサートに行くと、耳が悪いじゃないか
って思うほど酷いセッティングしてるとこばかり。
もうコンサートには行かずにCD買って聴いてる。

>52
ブラインドでも違いが分かるということで、ブラインドテストはしてないよ。
ソファーに座ってじっと聴いて、付け替えてまた聴くと、なんとなく違いが
あるなって分かる。
それが何なのかを確認するため、同じ作業を２，３回繰り返す。
システムの真ん前で聴くより、ちょっと引いて聴く方が分かりやすいかも。

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>>53
＞ブラインドでも違いが分かるということで、ブラインドテストはしてないよ。
＞ソファーに座ってじっと聴いて、付け替えてまた聴くと、なんとなく違いが
＞あるなって分かる。
それは、「ブラインドで当然のごとく聴き分けられる」ではなく、「プラシーボでなんとなく違いがわかる気がする」が正しいのでは？
ぜひ家族に協力してもらって、愛用ケーブルと安物ケーブルをランダムに付け替えてもらって、今どちらが付いてるかを10回以上連続で当てるブラインドテストをやってみてください。

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ブラインドテストは本当に公平な状態でやること自体が難しい。

ブラインドテストで判定できないものはウソ、
というのは言いすぎだと思う。

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>>54
>「プラシーボでなんとなく違いがわかる気がする」が正しいのでは？
機器やケーブルを変えた時は、最初に先入観で「同じである」と決め付けて聴くことにしてる。
しかし、それで違うんだから仕方ない。
当然、過去にはまったく変わらない（と感じた）ケーブルもたくさんあるけどね。

過去にCDプレーヤーとスピーカーケーブルを同日に新調して聴いたことあるんだが、
明らかにケーブルの差の方が大きかった。
それくらいケーブルで音の違いがあるということ。
BELDENのケーブルはどれも優秀なんだが、製法や太さ、芯材質の違いで好き嫌いがあるはず。

全てプラシーボという言葉で片付けられるのなら、俺も持ち運びが楽なラジカセで過ごしたい
んだけど、プラシーボであろうと思う>>54さんの環境も見せていただきたいものです。

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>明らかにケーブルの差の方が大きかった。
同意です。

プラシーボを声高に主張する人は自作製品を使用か、
エントリークラスの製品も持っていない人の意見ではないのですか。
でないと差が分からないというのが信じられません。

私も参考に>>54さんの環境を知りたいです。

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だけどちゃんとした環境でケーブルの音の違いを人が認識できたと証明されたケースはありますか？
それほどあからさまにケーブルで音が変わるなら何百回も連続で当てれる人がいてもいいと思うんですが
そういう証明はピュアオーディオ界でめっちゃ必要だと思うんだけ

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うーん、どうなんでしょう。
証明っていうか、今お持ちのエントリークラスレベルの機器に
繋ぎ換えてみたら分かると思います。
それ以外にそれ以上効果のある説明が思いつかないです。
一度自分で試してみることがそんなに面倒くさいかな・・

ただ、少々辛辣な言い方かもしれませんが、
エントリークラスの機器もお持ちでない方は気にしてもしょうがないと思います。

試しもせず眉唾物だ！と主張されるならそれはそれで結構です。
ただ、既に実践して自分なりの結果を出した人物にプラシーボだ・資料を出せ・証明してみろ、
というのはいささか乱暴だと思いますがいかがでしょう。

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>>58
自分のシステムでスピーカーケーブルを変えて、音が変わったかどうかを判断するのは
当人なので、化学的根拠や人の意見なんて関係ないはず。
まさか、自分のオーディオ機器のセッティングを他人任せにする人なんて、そういないと
思うし。

変わったことを証明するのに金くれるなら、化学的でも統計学でもいくらでもやるけど、
「ピュアオーディオの世界」などという言葉を出されると、世間から胡散臭いと思われるね。
音楽を聴くのが目的であって、オーディオを集めるのが目的では無いはずなんだが・・・。

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ここではケーブルの微妙な違いを感じる事が出来る人が居るけど、
それで本人が満足して、自分の聴力を疑わないなら、いいんじゃないか？

多分、宗教やってる人の心理と同じじゃないかな？

ちなみに>>50の写真だけど、マジっすか？
フローリング剥き出しで、防音やケーブル以前の問題です、それこそ誰にでもわかる不快な音になると思うけど？？？

それとペアガラスって断熱効果が優先で、防音はあんまり・・・

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>>61ヒトのウチの床はいいから
これからもipodで自分の好きな音楽を楽しめよ。

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ケーブルによる音の違いを感じることを宗教云々へと導く論理展開が当方にはいささか理解不能でした。
反論があるのは別にいいんですが、そういう言い方をされると議論の余地すらありません。
まあ議論や検討してみる意思がないからこそ、そういう言い回しをされたのでしょう。

ちなみにあなたは試してみましたか、試した上でのご批判ですか。
試さずともそんなことは起こるはずがない、との想像で語られたのではないですか。
しかしそれを聞いたところで詮無い事ですね。
＞それで本人が満足して、自分の聴力を疑わないなら、いいんじゃないか？
との結論を自ら導き出しておいでなのですから。

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宗教の件は取り消しますから、
>>50のフローリング剥き出しと、ペアガラスで防音対策ＯＫを説明してください。

宗教〜は本当に申し訳なかったです、そこを逃げ場にして、「議論の余地が無い」とは思いませんでした。

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>>63

＞＞それで本人が満足して、自分の聴力を疑わないなら、いいんじゃないか？
＞との結論を自ら導き出しておいでなのですから。

↑この件ですが
ケーブルに関しては、何も言うことありませんので、仰るとおりです。
私の質問は、床とガラスですね。

ちなみにデスね、１ｍ１万円のキャプタイヤケーブルまで試してますから、もちろん最初からムダとわかってるテストだったので、定価で買ったのでなく、ソフマップのオーディオ専門店が閉店投売りセールで、１ｍ１０００円で買いましたけどね。
防音ルームがないので、深夜１時の静まった時間帯に、冷蔵庫まで電源切って試してますよ。
当時１０代で、モスキート音まで聞こえる聴力でね
テスト方法は、家族に依頼しての完全ブラインドっす、同時に家族（２０代前半女性）もテストしました。
結論としては、時間と金のムダ

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いきなりですが
イコライザーいじって好みの音にするのは
ダメなんですか

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