ケーブル総合

機材変えるより効果があがる事の多いケーブル交換
安物のHDMIを1㍍８千円の物に交換してみた
結果　画質、音声、共にアップ　素人目で見ても違いが解るすぎる

そこで皆に聞きたいんですが
メートル単価でどの位が妥当？１Mで数万とか　もう自己満足の世界
一般的によく使われるケーブルで１M単価（メーカー価格）での意見お願いします

RCA：　同軸：　光角型：　HDMI：　スピーカー：　D端子：　S端子：　等　

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>>56
>>だとすると音の場合は音質劣化なんてせずになにも音が出なくなるだけだよ

デジタルデータで信号が欠落しても、画面が無表示になったり無音になるわけではないという事。

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>>50
余程問題のある物でない限り、ケーブルの違いレベルでは
CIRCで訂正し切れないエラーは出ないと思いますが。
>>49があまりに無知だというのには同意。

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スレに関係ないんだが、この板って携帯で見ると電気製品板になってる！？ な〜〜ぜ〜〜？？

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ケーブルラクテンチ揚げｗ

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ケーブル系は殆ど詐欺レベル。
よっぽど神経質な奴じゃないと、体感できる差は全くない。
結論、一般人には不要。

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まあ、お前らもおそらくよく知ってるオーディオメーカーに勤めてる知り合いがいるんだが、
「実際効果なんてねーよ。うちの業界、簡単にカモれるバカが大勢いるから成り立ってる」
と嘲笑しながら言ってたぞ。

「あいつらが一番怖いのはプラシーボって言葉ｗ」ってのが印象深いな。

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そりゃあケーブルで音が変わってしまうのを認めたらオーディオ作ってる人たちは
立場ないだろw
ケーブルなんかに品質左右される機器なのかよって話になるからな

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あ、俺のオーディオメーカーって言葉が悪かった、ごめん。
オーディオケーブルメーカーね。

ケーブルで音が変わります！って言って売ってるヤツ本人が
本当はそんなことないってゲロってたって話だ。
で、そんなやつらに笑われながらカモられるお前らってｗｗ

と思うわけですよ。

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>>62
メーカー勤務とか書けば信憑性得られるとでも思っているのか…

俺の友達の従姉妹がさ宇宙人見たｗってレベルとカワラネ
本当の話だとしても知り合い程度の人間に自社の製品のそんな話する奴って

まぁ俺もケーブルで音が変わるとは思ってはいないが映像は変わると思う
HDMIみたいな音声＋画像で出力されるケーブルは効果あるんじゃねーの

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>>66
信じるも信じないも本人の自由だから別にいいが。
おれのその知り合いってのは大学の部の仲のいい先輩。
そこで営業やってる人だよ。
俺もその先輩の仕事なんて今までチラっとしか聞いたことなかったが
「実際そんなんで音とか変わるんですか？」って質問に帰ってきた言葉。

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>>62 >>64
「実際効果なんてねーよ。うちの業界、簡単にカモれるバカが大勢いるから成り立ってる」
ケーブルで音が変わります！って言って売ってるヤツ本人が

この言葉が本当なら詐欺罪で逮捕できるんじゃね？

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>>68

誰か告訴して、裁判で証明されればそうなるな。

おまえが告訴してみないか？

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>おれのその知り合いってのは大学の部の仲のいい先輩。
>そこで営業やってる人だよ。

その会社のエンジニアが聞いたら怒るんじゃないの？

たぶんその営業さんは音楽のセンスや、
音の良し悪しに対する感覚が欠けているのでは？

ド田舎の市民オーケストラとウィーンフィルとの
音の違いなんてわからない、という人はけっこういる。

違うという人には違って聞こえるが、違わないという人には
違わないように聞こえるものなのだから仕方がないよ。

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宗教！宗教！オーディオ教！！
お布施をください。
信じる人だけ音変わる。

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だからそうだって言いってんじゃん。

別にオーディオメーカーがオーディオに興味のない人から
金取るわけじゃねーし、いいんでないの？

何方様かのようにご不自由なお耳と低水準の頭脳の方々からも
お金をむしりとるようなマネは致しませんし。

所謂シロモノ家電は生活必需品だからそうも
言ってはいられないと思うけどね。

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>>70
ここまでくるともう怖いわ。
格好のカモじゃねーか
そこまでして騙されたいのかね。

なるほどこの商売が成り立つわけですね。

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オーディオマニアは音楽を聴く道具を欲してる訳じゃないからねぇ。

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>>67様とその先輩とおっしゃる方が
相当に○○なお方、との御意見には
全面的に賛成申し上げますです、ﾊｲ。

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>>75
よおカモｗｗｗｗ

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某メーカで接続用線の開発･実験を担当しています。

詳細については言及できませんが（企業秘密）
社内的には測定データについても徐々に明確化
されて来ています。

線材による音の違いははっきりあると思いますが、
「好み」とか「感覚的」な問題とかとおっしゃる
方も多くいらっしゃるのは承知しておりますし、
ある程度仕方のないことです。

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＞詳細については言及できませんが
＞詳細については言及できませんが
＞詳細については言及できませんが
＞詳細については言及できませんが
＞詳細については言及できませんが

なんで社内でも徐々に明確化なの？
今まで社内データも明確じゃない環境で
自社開発なんてやれるんだ、へー。
比較評価とかどうやってんの？
なんのデータで評価してんの？
一部は不明確なポンコツデータ？

もう支離滅裂だもの。

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>>78
夏休みは終わってるぞ

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高価なＨＤＭＩが意味を持つのは、５ｍ以上じゃねえか？もしかしたら１０ｍ位かもしれない

>>1のように１ｍなんて・・・・

ＨＤＭＩケーブル換えて画質変わるなら、それじゃあＵＳＢケーブルを換えたら何が起こるのかな？
ＳＡＴＡケーブル換えて、ＨＤＤの転送速度が速くなったとかあるの？

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一番音が良かったのは... 衣類をクリーニングに出すと「針金ハンガー」にかかって戻ってくるが この針金でアンプとスピーカーをつないだら最高だった、という話がある。
ケーブルで音が変わる、電源で音が変わる。
まあ 信じる人は 発電所から自宅まで特注ケーブルで電源を引くことから始めなくちゃねｗ

まあ「高価格オーディオケーブル」の世界は「高価格化粧品」の世界とまったく同じ。
中身よりパッケージ（化粧品は外箱と容器、ケーブルの場合は端子と被覆か）とイメージ効果。

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まず評論家にジジイが多いってのも、嘘つき業界の証拠だよな

モスキート音が聞こえるのが２０代までなのは有名な話じゃん、つまり高音が聞こえない３０代にオーディオ語る資格なし

そして視力に関しては、野球選手を見ると、一昔前の投手は３０代前半で引退だったけど、今の投手はトレーニング技術の向上で４０代まで選手生命が延びた。
けど動体視力を要するバッターの寿命はほとんどん伸びてない、つまり目は鍛えられない訳であり、そんな目の衰えた４０代にビジュアルを語る資格なし

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30台より年上の音楽家は音を語る資格がないの？？？

40代より年上の写真家は？画家は？映画監督は？？？

聴力に問題のあったベートーヴェンは？
晩年視力に問題のあったモネは？

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>>83

このスレは音楽板でしたっけ？、ＡＶですよね？、つまり根本的にずれてるんだよ

オーディオを語る資格がないだけで、音楽を語るのは別、

アーティストは感性

評論家に必要なのは測定器のような耳と目じゃ？

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評論家は測定器が使えてデータが解析できればいいわけだ。

だとすると別にモスキート音が聞こえなくても、
色弱でもいんじゃねーか。

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へえ、じゃあオーディオマニアって測定器とにらめっこして
その数値を解析するのが趣味ってことですか。

ちなみに測定器ってなんのこと？
騒音計一個あれば周波数も音量も測定できるけど、そのこと？

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この世界は金かけた分音が良くなると思ってなきゃ空しいだけ。
評論家名乗った奴らがメーカーと結託して素人に高額な機材を買わせる。
『流石お客様はすごいですね〜！』とでも店員が一言言えば
ドヤ顔で売れ残りの高額機材を買ってくオヤジw
チョロイもんです（笑）

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>>85 は　>>84　に当てこすりを言っている訳だよね。

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>>87
アパレルと似てるようなビジネススタイルだよね
値段が高い服はパット見の派手さはあるけど、さて洋服としての実用性は？
スピーカーも同じで、見た目に高そうだけど、音質は普及価格帯と比べてどの程度の違いが？

芸能人とかで、全身コーディネイトが数十万円（アクセサリー除く）でも、そんなにカッコいいわけでもないし、けど街中のオシャレな女の子なんて、その十分の一でオシャレに決めてたり。

オーディオ界のユニクロって、どのメーカーかな？

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さぶぅ

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ATMで1万下ろそうと打ち込んだら、通信ミスでゼロが一個増えて10万出てきたらいいのにな
全国で相当な台数と使用頻度あるだろうから、一部マニアのオーディオごときで発生するエラー
なんて無数に起こってそうなもんだけどね。

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>>38なことは実際にありますけどね
それを判断するコードも一緒に送るし
エラーを判定すればリトライもする
何度リトライしても改善しなければ
あきらめるかやめるか。
そのリトライのために遅延は発生するけど
バッファがそれを補えてないとすれば
それはシステム設計の欠陥、不良品。

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とあるジャンク屋で100円のパチモンMonster Cableの延長ｹｰﾌﾞﾙを入手。
イヤホンに繋いで聴くとＬＲが逆転してた・・、何とか修理して自作スピーカーの延長ｹｰﾌﾞﾙとして使用。
ところがどうも左右の片側だけが音が小さい気がするんで、パチモンを外すと左右のバランスがとれた。
流石に安物過ぎるパチ物は駄目ってことだな。
今は数百円のｹｰﾌﾞﾙ使ってる。

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タモリ倶楽部のオーディオ特集で数百万のオーディオのセッティングで
お店の人がケーブルのプラスマイナス間違えてつないでたって話があったが
それに気が付かないのが高級オーディオの実態

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近頃の「音楽」ってやつはステレオイメージなんかないし、
録音そのもので位相をいじっているやつまである。

左右両方で+-を間違えられたらわからない可能性大。

片チャンネルだけ間違えたとしても、慣れない店の環境ではねぇ。

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>左右両方で+-を間違えられたらわからない可能性大。
まず聴覚では判断できません

>片チャンネルだけ間違えたとしても、慣れない店の環境ではねぇ。
精通してなくても大概わかります

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HDMIもアマゾン。スピーカーケーブルもアマゾン。
これで十分。以前は１メートルで数千円のLC-OFC線をスピーカーに使って満足していたが、
しょせん自己満足。アマゾンで十分だよ。
バナナプラグなんかも、食わせもんで、直接つないだ方が音がええがな。
昔はスピーカーケーブルに数万も使うような馬鹿な真似をしていたが、
その金をサブウーファーとかセンタースピーカーのグレードアップに使う方が頭のいいやり方だと、やっと分かりやんした。
つまり昔はバカだったんかな？

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>>93
>>94さんの言われた様にATMはエラーチェックしているからデータが間違うことはないけど
音楽CDやSPDIFはエラーチェックする機構がないからデータが間違っていたら間違ったまま送信される
あとHDMIはデータをパケットで送信する(らしい)けどSPDIFは垂れ流しなので
時間軸(クロック)の正確さが機器の性能に左右される(ジッターと言う)
SPDIFからの出力なんて100万円の高級CDデッキでも5000円の安物DVDプレイヤでも同じような気もするけど
デジタル信号(0と1)の正確さと時間軸(クロック)の正確さで差が生まれる(らしい)

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パワーアンプ〜スピーカーは強電用のキャプタイヤ型が一番いい音がすると思う。
ただし線そのものが重く、硬いので扱いづらい。

バナナプラグは頻繁に抜き差しする人には便利。

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>>62 >>67

カモがいて商売が成立するならいいんだけど。。。

自社製品を信用できない営業さんってのも悲しいね。
少なくとも誇りをもって続けられる仕事じゃなくなってるかな。

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>>100
両者のID同じですが。
私ですが。

そんなにデータが化けるなら音質の変化云々ではなく音として復調できないんじゃないかと。
デジタルな業界を生業にしながらも、オーディオのシロウトとしてはそう思うのです。

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>>102
毎度鴨を狩るばかりじゃなくて、その鴨を大事に養殖すればいいわけですよ。
交配が進んで血が濃くなってカルトにも磨きがかかってくることでしょう。
すると、一般では理解できない理論もそのマイノリティの中では通用するようになる
むしろ一般の常識は排除しようとする。オーディオ国。

と書いていて「サティアン」なんて言葉を回想。

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輪をかけて悲しい人やね

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>>103
USBなんかはデータ転送モード（ビット欠落があれば再送信するのでビット欠落がないがリアルタイム性に欠ける）と
リアルタイム性が要求されるが100パーセント完全なデータでなくても補完できる音楽や映像用の転送モード（アイソクロナス転送）がある

※アイソクロナス転送は、リアルタイム性重視の転送方式。一定時間あたりの最低データ転送量が保証されるので、データが途切れることなく転送される。動画や音声データのようなリアルタイム性を必要とするデータ転送に適している。ただし転送に失敗しても再送は行われない。「アイソクロナス」とは「同時性」「等時性」などといった意味である。

基本音楽や映像データは最大数パーセントデータが欠落しても前後のデータから補完して「ほぼ同じ」データを再現できるので正確にビット処理されていない。

ＣＤなんかでも記録されたビットを100パーセント正確に読み込めてるわけじゃないけど聴感上はわからないので
補完したデータで再生される

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>>106
その聴感上わからないものをなぜわかるといい、評価するのだろうか

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聴感上判らない部分だとしても、100％を目指したいのがマニア心なんだよ。
その点は理解出来ないこともない。

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CDはエラーチェックする機能がないから音質が怪しいという意見の方もいるようですが、
パソコンのリッピングソフトでCRCチェックができるものがあるんですよ。
一回目は空読みでCRCを計算。二回目にまた読み込みをして最初の読み込みデータとCRCが違ってたら、その曲をエラーとして表示するっての。
こいつを使ってリッピングすると、ノートパソコン内蔵の安くて怪しい中国製のCDトレイから読み込んでもCRCエラーで弾かれることはほとんど無いです。
だから心静かにNASにリッピングした楽曲をコピーできる。CRCチェックは1970年頃よりデータ転送の標準的チェック方式なんです。
いやー、もともとCDに録音されている音楽にエラーがあって、そのCRCをチェックするんだったらCRCチェックも信用できないだろう、とは思えない。
CDをプレスするとき、大手メーカーだったら楽曲のチェックや、プレスしたマスターCDの検査も充実しているだろうからね。
もう21世紀の現在、CDからエラーデータを読み取ってしまうような機器は無いといって過言ではないでしょう。
CRCチェックはググってちょうだい。もう20世紀の昔から通信データの正確性をチェックするために使われてます。
（CDからのデータ読み込みもCDからのデータ通信そのものです）。
私は通信関係のシステムを設計するIT会社にいるのですが、いまでもCRCチェックは重要なんですよ。
CRCはサイクリック・リダンダンシー・チェックと読みます。為念。

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ですよね。
小さいパケットで区切ってエラー処理すればいいじゃないかと考えると
今度はリアルタイム性を持ち出しますが、ビジュアルと連動しないときには
リアルタイム性って必要でしょうか。
パケットで送られ、大きな遅延のあるネットラジオで不都合と言えば
時報で機械式時計を合わせるときぐらいでしょうかね。

時間軸も含めてピュアオーディオと称するなら否定はできませんが。

手でレコードに針をのせて、寸分違わない時間タイミングで再生できる
事ができるでしょうか、またその意味があるでしょうか

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>>106がデータのCD-ROMを否定していますね。
売り上げのデータが勝手に補完されて一桁減ってたら重大ですな。
でも、次に補完されたときはは一桁増えてたりして、支離滅裂になるかもねー

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CDDAもCIRC（Cross Interleaved Reed-Solomon Code）っていうエラーチェックがあるんですね…
ちゃんと調べずに適当なこと書いてすみませんでした。

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読み返すと、ジッタ云々だとか、信者の多くはPWMのような信号をイメージしてるんだろうな。
フォーマットに従って数値化されたシリアルのデータなのに。

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>>112

面白い人ですね　長生きしてください

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そもそもみんな実際のｃｄドライブからの読み出し信号を勘違いしてるんだよな
デジタルで0/1だから四角い階段みたいな信号が出力されてると思ってる人がほとんどだが
実際にオシログラフで見るとクジャグジャの波型波形だよ。
信号の立ち上がり速度や減衰速度があるので四角の波形にはならないんだよ
それを判断してるので、伝送レベルでの誤判定というのもけっこうあるんだよな

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>>111
そのとおり、だからバッファメモリがあって信号をためる事ができるハードの時は
誤り訂正ありの伝送モードを選択できるように、ハードメーカーが対応すれば
ケーブルのロスは気にしなくてもいいはず

なんでそうしないんだろうね

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>>115
でしょ。内容がわからない人にとってはそんな感想しか出ないよね

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>>116
あのー、センサの信号をそのままプレーヤーからアウトプットしてるわけじゃないですから。。。

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>>119
いやデジタル信号のアウトプットはそういうものだよ
昔、遊びでスコープつけてみて驚いた。
伝送経路はアナログだからね（デジタルの電気伝送なんてこの世に存在しないから）

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それをいっちゃあロジック回路は成立しないわけで
そのアナログにスレッショルドを決めて
1/0というデジタルを定義してるわけで、
というかわかってらっしゃる方なので釈迦に説法ですね
ごめんなさい

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どれでも同じやろがｗ

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ホームラン級のば○が数人いるようだな。

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>>123そうやなｗ

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1㍍８千円踏んでたりしてたら発火の恐れｗ

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【レインボウ変態　丸】
河合ブタグロ撒き散らすアスペ
「おい、ばばぁ！　糞出るぞ！」　
Voice「オムツ交換!　スタンバイ！」「レッツゴー!!」
河合ブタグロ婆ァ撒き散らすアスペ爺ィ
「おい、ばばぁ！　臭くてたまんねぇーだろ！」
介護の老母「ゴホッ！ ゴホッ！」
MC「おぉーっと！」「ここで河合ブタキモ婆ァことナオタン登場であります(￣∇￣*)ゞ」
河合ブタ撒き散らすアスペ
「ナオタン発見??d=(^o^)=b」(ブリブリブリッ!)
介護の老母「うわぁっ! クセェよ!!(>.<)y-‾」
ナオタン「大丈夫!?」
河合ブタグロ撒き散らすアスペ「全くだよ」
介護の老母「そっちかい(*｀Д´)ノ！！！」
「バカジャネーノ!!!（｀Δ´）」

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